Avec la crise je sais pas comment ça se passe chez les anglo saxons,mais je ne serais pas surpris que l'argent devienne de plus en plus un tabou labas.

==> NOn pas du tout, la réussite est une partie intégrante de la culture protestante, qui a donn le capialisme.
Les crises économiques ne sont ... que des aléas de l'économie

il faut bien comprendre que le capitalisme, c'est avant tout investir. Donc bon, la crise économique étan lié à cela, on peut dire qu'ils se sont plantés sur ce coup... mais c'est un risque totalement assumé qui ne modifiera en rien la vision qu'on les Ricains ou les Bits de l'argent, c'est certain.

Sinon oui, en France, notre coté socialiste fait que la réussite est mal vu ... ans doute parce qu'elle est moins fréquente qu'en Angleterre, les gens ne sont pas habitué a voir certains gagner 10 000€ par mois (résultante d'études difficiles, de privatons et de nombreuses difficultés)n alors que certains vivent d'allocs et autres.

D'ailleurs, le capitalisme n'est pas très bien vu en France ... Il est présent, mais a demi assumé... On voit peu de gens motivés a bosser comme on peut en voir aux Sttes : faire plus de 40h de boulot par semaine, faire de longues études ... La notion d'"investissement", qu'elle soit financière ou physique, est peu présente ...

Et je trouve ca dommage

Dr_Mamour Voir le profil de Dr_Mamour
Posté le 2 avril 2011 à 14:20:08 Avertir un administrateur
C'est hallucinant de voir le nombre de personnes qui ragent sur mon frère par exemple, parce qu'il gagne 10 000€ par mois à même pas 30 ans

En même temps en pleine période de régression économique je comprend que cela face râler, les pauvres s'appauvrisses les riches s’enrichisses, je parle même plus de classe "moyenne" qui pour moi relève plus de mythe que autre chose...

Perso avec mon entourage on en parle sans taboo.
Mais ce qui joue contre les gens qui ont de l'argent ces ceux qui se sentent obligée de montrer leur richesse, perso je trouve ça ridicule.

Le genre de personne qui achetes des gourmettes en or a leur gamins qui en ont rien a foutre et qui peuvent la perdre a tout moments. Ceux qui ont les grosses bagouses.

"En même temps en pleine période de régression économique je comprend que cela face râler, les pauvres s'appauvrisses les riches s’enrichisses, je parle même plus de classe "moyenne" qui pour moi relève plus de mythe que autre chose..."

Ma mère est de classe moyenne, sans avoir du soucis à se faire pour tous les jours, se payer une école de dessin privée, c'est pas possible juste en sortant le chéquier ...

"En même temps en pleine période de régression économique je comprend que cela face râler, les pauvres s'appauvrisses les riches s’enrichisses"

==> Les pauvres s'appauvrisen car ils ont mal su appréhender la crise économique faute d'avoir recu l'éducation nécessaire.

A l'inverse, les riches s'enrichissent car ils ont une éducation économique qui leur a permis d'insrumentaliser la crise, d'en faire quelque chose d'utile.

Après je comprends la rustration qui émane de ca.

"En même temps en pleine période de régression économique je comprend que cela face râler, les pauvres s'appauvrisses les riches s’enrichisses, je parle même plus de classe "moyenne" qui pour moi relève plus de mythe que autre chose... "

Sauf que c'est honteux, je trouve.

Dans le cas de mon frère, par exemple, il en a plus que chié pour en arriver là où il est.

On est issu d'une famille très modeste, on habitait pas à Paris, mais à 100 bornes de Paris.

Il a réussi à finir 3e de sa promo' en médecine, en ayant un job à côté pour pouvoir se payer son 9m carré tous les mois...
Il a mis sa vie, son confort et sa dignité entre parenthèses pendant les plus belles années de sa vie.
Ca me rend malade de voir les gens le traiter comme si il n'avait rien réussit, comme si son salaire était tombé du ciel. Je trouve ça minable, qu'en France, qu'on ne reconnaisse pas la réussite de quelqu'un.

"se faire prêter un peu d'argent. "

Crois-moi, dans les lycées ou les collèges, les élèves se gênent pas . Y en a même un qui a emprunté 5 euros à un prof

Par contre, c'est vrai que c'est de plus en plus chiant d'en parler avec des personnes plus "âgés".

Ca me rend malade de voir les gens le traiter comme si il n'avait rien réussit, comme si son salaire était tombé du ciel. Je trouve ça minable, qu'en France, qu'on ne reconnaisse pas la réussite de quelqu'un.

==> Je comprends d'une certaine manière ton ressenti et ta frustration ...
Je ne suis pas exatement dans la situation de ton frère - je m'en approche toutefois très largement - mais j'ai effectivement constaté que la méritocratie est tellement rare en France que ca ne peut pas venir à l'esprit des gens que quelqu'un qui se trouve en bas de l'échelle puisse se retrouver en haut à la seule force de sa volontée.

J'ai mis 18 ans à avoir une vague idée de ce que gagnent mes parents.

"j'ai effectivement constaté que la méritocratie est tellement rare en France"

La méritocratie française est réelle, c'est juste qu'il faut un minimum de capital économique de départ pour espérer gravir les échelons.

Par contre, dans l'élite de l'élite, c'est vrai que ca devient une catastrophe, avec une reproduction sociale gigantesque.
Ya qu'a jeter un coup d’œil aux meilleures écoles

@Dr_Mamour: En France on est complexés par l'argent. Déjà parce que les français ont gardé cette culture depuis l'époque paysanne (autosuffisance), parce que le marxisme a énormément infulencé la gauche et le pays. Et à cause du poids des religions ici.

"La méritocratie française est réelle, c'est juste qu'il faut un minimum de capital économique de départ pour espérer gravir les échelons. "

Ca c'est complètement faux. Mon frère a réussi ses études, pourtant, mes parents ne pouvaient pas lui donner un rond (ils lui donnaient que 40€ par semaine, pour qu'il puisse se nourrir ).
Il s'en est donné les moyens, voilà tout.

Aujourd'hui, les jeunes sont devenus des grosses feignasses pour la plupart, et croient que tout tombe du ciel
Si tu veux réussir ta vie (professionnelle, sociale, sentimentale), il faut se bouger le cul, et s'en donner les moyens, et arrêter de pleurnicher.

"Mon frère a réussi ses études"

Quelles études ?

Les gens sont avides d'argent, ils en veulent toujours plus. Mais cela ne date pas d'hier tu sais.

Médecine, je l'ai déjà dis. (pas les plus faciles )

(Et encore, pas n'importe quoi, il fait de la Chirurgie réparatrice, pas le truc le plus facile à décrocher )

En France, il est honteux de réussir sa vie, mais on est un héros si on est assez pauvre pour toucher des allocs. Par contre, les impôts qui paient ces allocs (et que celui qui réussit sa vie paiera plus cher que les autres), c'est le mal. Vive les allocs, les pauvres pauvres (qui ne sont pas forcément pauvres, loin de là), à mort les impôts et ceux qui les paient un maximum.

J'extrapole jusqu'à la carricature, mais c'est l'idée. Dommage. C'est appelé à changer, je l'espère.

Ouais mais apres faut faire comprendre au gens qu'il faut travailler a l'ecole pour reussir. Et c'est pas l'education nationale qui le fera tellement elle est coupé du reste du monde.

Apres oui, y a plein de gens qui se sortent les doit du cul une fois qui sont dans le marché du travail, et qui s'en sortent bien. Tant mieux pour eux.

Faut comprendre aussi pourquoi les gens deviennent jaloux.
Je suis mecano avion depuis 5 ans et je gagne 1300€ !!!
J'ai la responsabilité d'un engin de plusieurs millions d'euros et les vies qui sont à l'interieur et pourtant je suis payer moins qu'une secretaire !!!
Elle est ou la valeur du travail ?

Dr_Mamour Voir le profil de Dr_Mamour
Posté le 2 avril 2011 à 14:54:14 Avertir un administrateur
Médecine, je l'ai déjà dis. (pas les plus faciles )

Une fac, école ?

L'argent c'est laid ..... de simple bout de papier de merde dirigeant le monde des grands Hommes .... créatures assez intelligentes pour créer leur propre malheurs.