Heavy rain c'est de la merde, et c'est pas un jeu-vidéo.

On gage combien que tu n'y as pas joué...Et puis quoi, si ta réponse est affirmative, je suis sûre que ton temps de jeu ne dépasse pas les 2 heures. Difficile de juger un jeu lorsque l'on part avec une attitude négative face à celui-ci

"Mais justement, c'est ça le problème, tu sacralises trop la physique alors qu'elle n'est au fond qu'une mécanique de jeu, en soit. La physique dépend aussi de la "gravité" après tout, et ça deviendrait cheaté de mettre la gravité de la lune par exemple, pour Mario dans un niveau basique.

Ce que je veux dire, c'est que c'est relatif, et qu'une physique TOUT COMME un pouvoir, ne sont pas cheatés si les niveaux sont pensés pour aller avec cette physique ou ce pouvoir. Ca augmente juste les possibilités."

Non, le problème, ce que tu ne réalises pas ce qu'est la physique du jeu.
La preuve, ce n'est pas UNE mécanique, c'est LA mécanique du jeu.
(D'ailleurs, la mécanique est précisément la branche de la physique qui étudie le mouvement).
Ce n'est justement pas relatif, c'est le fondement même sur lequel va s'articuler, même les pouvoirs que tu défends sont basés sur cette physique et conçu pour être intégrés à elle.
C'est infiniment plus important qu'un pouvoir, qui n'est qu'une option.
Un jeu peut être très bon "sans pouvoir".
Mais un jeu de plate sans physique aucune, sera en tant que jeu de plate un mauvais jeu.

c'est le fondement même sur lequel va s'articuler le jeu***

Il y a toujours une égalisation des consoles. Si la N64 a de meilleurs jeux, la note sera la même que pour un jeu PS1 "un peu moins bon" donné.

C'est en fait tout à fait logique. Les testeurs sont toujours subjectif (surtout à l'époque) et testent les jeux "sur leur terrain". Voilà pourquoi LA console de OoT et SM64 se retrouve avec d'excellents jeux qui auront la même note que les jeux "juste bons" de la masse PS1.

La comparaison ne se fait pas sur un pied d'égalité.

Ou alors c'est juste qu'ils sont meilleurs.

Et ce n'est pas tout à fait logique, ce que tu dis n'a même rien de logique en fait, un testeur ne teste pas en fonction de la ludo, mais teste le jeu en soi...
La subjectivité intervient par ses gouts personnelle, pas par la console.

De toute façon ce qui prouve que "PS1 > N64" se résume à ça:

Où sont les équivalent de ces jeux sur N64 ?

Tomb Raider
Metal Gear Solid
Rayman (en 2D hein)
Heart of Darkness
FF
Dragon Quest
Kula World
Colin Mcrea rally
Gran Turismo
Oddworld
Tekken
Destruction Derby
Resident Evil
Tenchu
Theme Hospital/park world
Civilization 2
R-type
Syphon filter
Tombi
Pandemonium
Time Cris
Music
Dino crisis
Atlantis
Les chevalier de Baphomet
Driver
Silent Hill
etc...

"On gage combien que tu n'y as pas joué...Et puis quoi, si ta réponse est affirmative, je suis sûre que ton temps de jeu ne dépasse pas les 2 heures. Difficile de juger un jeu lorsque l'on part avec une attitude négative face à celui-ci "

Tu crois que je vais donner mon pognon à un connard mégalo qui me crache à la gueule et sur tout le jeu-vidéo, alors qu'il comprend pas que c'est un gros con qui ne sait pas faire de jeux? Ce gars-là il faut qu'il dégage de l'industrie. C'est dingue ces dernières années le nombre de créateurs qui se sont mis à se prendre au sérieux...

"C'est en fait tout à fait logique. Les testeurs sont toujours subjectif (surtout à l'époque) "

Les testeurs sont des humains, ils ont toujours des préférences; mais, à l'époque ils étaient au contraire bien mieux placés que les "journalistes" de maintenant. Ils ont vu l'évolution en direct et ce sont des témoins, et à l'époque c'était des professionnels hein.

Daclino on peut faire la même chose avec les jeux n64, ça ne sert à rien.

Nulle part pour la plupart, un peu comme les "excellents jeu de la plate qui existeraient" sur PS1.
Globalement, la ludo PS1 est mieux, sauf que les hits de la 64 n'ont à l'inverse pas d'équivalent sur PS1.

Ah, et la prochaine, cite autre chose que des FF comme RPGS sur PS1, genre Xenogears.

"Rayman (en 2D hein)"

Rayman 2 est meilleur, Rayman 1 est un bon jeu, mais bon, y a eu bien mieux en 2D avant lui.

"la ludo PS1 est mieux"

Dans le sens où elle est bien plus fourni.

Dans les 5 jeux a 19/20 sur PSone on trouve:

Driver => Superior PC
Soul Reaver => Superior Dreamcast
Silent Hill => sur PC également...

et dans les 28 jeux a 18/20 on trouve:
RAYMAN => Superior Jaguar
Resident Evil => superior Saturn
Oddworld => sur PC
Tomb Raider => superior PC
Wipeout 2097 => sur Saturn
Micr Machine => sur toutes la machines
FF VII et VIII => sur PC
MGS => sur PC

tout ça pour dire que la ludo N64, comme souvent chez Nintendo, n'appartient qu'a elle, impossible de trouver ses meilleurs jeux ailleurs... voila pourquoi ceux qui l'avaient y sont tres attachés...

Rien que pour ses 2 Zelda, la N64 est au-dessus :fanboy:

Je préfère la N64 pour ses jeux qui sont quasiment-TOUS excellents (sur PS1 il y avait plus de daubes que sur N64) et aussi pour son pad révolutionnaire

enfin des grosses merdes sur 64 il y en a pas mal...

Wargods, SuperMan, Batman of the Future, Chameleon Twist 1 et 2, South park Chef's Luv Shack, Xena (le jeu de baston), Earthworm Jim 3D, Armorines...

"(sur PS1 il y avait plus de daubes que sur N64)"

Les merdes, t'es pas obligé d'y jouer en même temps...

Dracs > Mais justement, la physique est elle-même une option pour le joueur, ou plutôt un ensemble d'options, dans N+ tu peux arriver à l'objectif par un paquet de moyens alors que sa physique n'est absolument pas terrestre (le mec qui arrive à se donner son propre élan quand il fait un saut mural, pour revenir sur le même mur et fait un autre saut...) absolument pas "commune à l'humain", pourtant on peut la gérer parfaitement en un clin d'oeil comme un humain et décider de faire ceci ou cela.
Avec un pouvoir, que ce soit une boule de glace ou même un grappin puisque beaucoup de jeux 2D en sont friands, ça revient exactement à la même définition : on augmente la profondeur de gameplay par une logique à laquelle le joueur peut facilement s'adapter. (Je dis pas qu'on doit virer la physique hein, comme tu l'as dit ça serait sûrement emmerdant en fait, n'empêche que si la physique est la seule présente, le jeu aura beau avoir un level design de taré, il restera assez classique en soi.
Dans Jumper Three t'as plusieurs persos par exemple, un qui a le double saut (tiens d'ailleurs ça ça fait pas partie de la physique a priori parler, y'a aucune logique en plus, pourtant ça "augmente" le gameplay, non? enfin tu le places où? ) et qui peut faire un énorme saut retourné, un autre qui a un grappin mais qui peut pas sauter je crois, un autre qui a un double saut qui fait une petite ligne droite parfaite, un autre qui peut planer quelques instants et qui va très très vite en "glissant" dans les airs, chacun a sa petite logique, et ça diversifie vachement le gameplay sans pour autant le rendre euh... "de réflexion", enfin peut-être en un sens puisqu'en général il n'y a qu'une façon de faire les niveaux (ou qu'une façon "facile") et qu'il faut prendre le bon perso puis comprendre comment on fait, dans quel sens.
Malgré tout il reste tout une marge possibilité d'improvisation dans ce jeu, d'ailleurs les persos ont vraiment des poids différents, et euh... je sais plus trop ce que j'essaye de démontrer là.

"Heavy rain c'est de la merde, et c'est pas un jeu-vidéo"

Personnellement j'ai toujours pensé que le jeu vidéo portait mal son nom et que la confusion qui en résulte ne pouvait qu'influer sur les joueurs, négativement, en les rendant incapables de découvrir certaines choses juste parce qu'ils sont devenus puristes, comme toi.

Le jeu vidéo n'est rien de plus que de "l'interactif" vidéo, y'a pas de raisons que ce avec quoi on interagit derrière un écran soit forcément ludique, aucune raison, aucune logique à ce que ce soit forcé, nécessaire.
Alors en admettant que le jeu vidéo porte mal son nom, juste une seconde, et donc en reconnaissant que Heavy rain n'est pas un jeu, et même que son auteur ne cherche pas à le cacher, est-ce que ça te botterait pas de "jouer/voir, d'interagir, avec cette oeuvre, juste parce que c'est Heavy rain, un truc un peu à part, pour pouvoir te faire une idée dessus, en s'en foutant de la volonté de ludisme d'autres développeurs"?

"Dracs > Mais justement, la physique est elle-même une option pour le joueur"

Bah non.
Même si il ne remarque pas, elle a son influence, la preuve, tu ne l'avais même pas remarqué dans le jeu que tu m'as montré.

"Je dis pas qu'on doit virer la physique hein, comme tu l'as dit ça serait sûrement emmerdant en fait"

Donc tu reconnais que la physique est fondamentale pour la plate.

"le jeu aura beau avoir un level design de taré, il restera assez classique en soi."

Euh, non.
Les anciens Sonic 2D sont parmi les meilleurs jeux de plates qui soient, et ils reposent entièrement sur leur physique.
Va pas me dire qu'un Sonic MD, c'est un jeu de "plate classique".

"Avec un pouvoir, que ce soit une boule de glace ou même un grappin puisque beaucoup de jeux 2D en sont friands, ça revient exactement à la même définition : on augmente la profondeur de gameplay par une logique à laquelle le joueur peut facilement s'adapter."

Logique qui ne sert à rien sans un cadre physique.
Tu parles de grappin, mais pour utiliser un grappin avec "profondeur", il faut avoir une physique qui gère l'inertie du grappin, qui permet le balancement, l'accumulation de vitesse, sinon, ça ne sert pas à grand chose, sauf à aller d'un point A à B, c'est presque de la téléportation (à l'image du grappin des Zelda, mais qui au moins s'inscrivait dans un level design 3D pour compenser).
De la même façon, tu parles de glace, mais faire de la glace sans tenir de la baisse de frottement, c'est un manque cruel de profondeur.

"chacun a sa petite logique, et ça diversifie vachement le gameplay sans pour autant le rendre euh... "de réflexion""

Bah au fond, si quand même, parce que la seule complexité viendra du fait qu'il faut savoir "quand utiliser quoi", comme dans un Zelda.

Le prends pas mal ( ), mais j'ai l'impression que tu ne sais vraiment pas de quoi tu parles, et que tu balances un peu des exemples pour tenter de prouver... je ne sais pas quoi (toi-même, tu ne sais pas ).

1. benzaie79 Voir le profil de benzaie79
2. Posté le 26 juin 2010 à 16:59:58 Avertir un administrateur
3. Dans les 5 jeux a 19/20 sur PSone on trouve:

Driver => Superior PC
Soul Reaver => Superior Dreamcast
Silent Hill => sur PC également...

et dans les 28 jeux a 18/20 on trouve:
RAYMAN => Superior Jaguar
Resident Evil => superior Saturn
Oddworld => sur PC
Tomb Raider => superior PC
Wipeout 2097 => sur Saturn
Micr Machine => sur toutes la machines
FF VII et VIII => sur PC
MGS => sur PC

tout ça pour dire que la ludo N64, comme souvent chez Nintendo, n'appartient qu'a elle, impossible de trouver ses meilleurs jeux ailleurs... voila pourquoi ceux qui l'avaient y sont tres attachés...

Donc pour résumer il faut:

Une Jaguar
Une Saturn
Un PC
Et attendre que la Dreamcast sorte
Tous ça pour pouvor au jeux d'une seule console