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Rien à voir...

Blackmetalus
Blackmetalus
Niveau 8
28 mai 2005 à 02:42:57

PS : Rien à avoir avec Freelancer ( enfin je crois :sarcastic: ) mais l´échéance de dimanche approche et vu que depuis que j´ai ce jeu je viens de temps en temps sur ce forum qui était encore très actif il y a peu, je vous poste ce que je laisse sur les forum dévolus au referendum.
Je sais que certains vont penser à juste titre que c un peu :spoiler: alors je m´en escuse par avance, mais il n´y aura que ce topic, pour connaître l´avis de joueurs freelanceriens, et il tombera tout seul ds les oubliettes ds qqes tps. ( sinon avisés un modo y a pas de pb )
Je demande dc à qui le souhaite de poster le sien, et surtout de respecter l´avis de chacun :oui: , débattre oui, dénigrer non.
FIN DU PS.

SUR LE REFERENDUM DE LA CONSTITUTION EUROPEENNE
Voici mon avis sur le traité instituant une Constitution européenne après avoir lu ledit traité, et que j´ai envoyé aux gens que je connais et que j´apprécie.
N´hésitez pas à aller donner le votre sur le forum de mon site ( lien en page d´acceuil)
http://soireesympaentreamis.site.voila.fr/

Salut à tous,

J’ai pris mon courage à deux mains ( ou plutôt à deux yeux) et je suis allé lire le traité instituant une Constitution européenne.
Et là, surprise, pour ceux qui ne le savent pas, je suis un pro européen convaincu. Avant ma lecture, au vu du oui massif partout en Europe à droite comme à gauche, je me disais que même si la classe politique est de confiance moyenne, on pouvait allait voter oui tranquillement. Puis, au vu de la polémique je me suis dit qu’après tout « ce n’est pas parce que tout le monde se trompe que ce n’est plus une erreur ».
Effectivement, suite à cette longue et ennuyante lecture ( de ce coté là pas de surprise :-), je vous invite à voter NON. Bien entendu cela mérite quelques explications.

Tout d’abord je félicite Chirac d’avoir choisi, ( comme en son temps Mitterrand) la voie du referendum alors qu’il aurait pu choisir la voie du congrès ( les deux assemblées réunies) qui lui était déjà acquise sur ce point. Pour moi c’est clair, sur des questions primordiales, le referendum est le choix le plus démocratique. Je dirais même plus, si comme dans certains pays on choisit le vote des parlementaires pour éviter un éventuel refus de la population, il n’y a rien de plus anti-démocratique.

Ensuite, ne vous trompez pas de question. On ne vous demande pas si vous voulez une constitution pour l’Europe, ça on nous l’a déjà enfilé en 2004 sans nous demander notre avis ( moi je suis pour mais bon, on aurait déjà pu nous poser cette question). Là, on vous demande si cette version de la C° vous convient. Donc, quand on entend que répondre non, c’est dire non à l’Europe, c’est faux. On nous représentera juste une nouvelle version du traité plus tard, revue et corrigée. Et tout le monde le sait, quand on revoie sa copie, elle est toujours meilleure. En 1946, les français ont refusé la première C° qu’on leur présentait pour la IVème République, ils en ont eu une autre 6 mois plus tard. Rien que pour ça, en étant petit pinailleur, ça vaudrait le coup de dire non, malheureusement il y a bien plus.

Je ne vais pas vous faire le détail, ce serait bien trop long, et je vais essayer de ne présenter que des exemples neutres, non retournables.
Je viens juste de finir mon droit et je ne prétends pas avoir la capacité de juger réellement ce traité, mais là je suis sûr que beaucoup de partisan du oui ou du non n’ont pas du le lire. C’est déjà ennuyant mais à la limite pas très grave…car le traité est très obscur, illisible pour le citoyen lambda, même très éduqué ou super intelligent. Ca n’a rien à voir, ce sont les termes utilisés qui sont d’un juridisme obscur. Je ne critique pas cet état de fait, après tout c’est une C° pas un roman grand public, mais finalement, encourager les français à la lire ne sert à rien sinon à les embrouiller d’avantage.
Savez-vous la différence entre une loi, une loi-cadre ou encore un règlement ? Pire, que sont pour vous les principes d’attribution, de subsidiarité et de proportionnalité qui font partie des principes fondamentaux du traité. Et le principe de légalité des délits et des peines ? ( La liste est longue)… Bref, difficile de tout comprendre sans maîtriser le droit, et encore, même moi avec un 3ème cycle juridique j’ai dû attraper mon dico juridique.
Si ce traité me gêne, c’est que beaucoup de choses n’ont rien à faire dans une C°. Les concepteurs ont dû parfois confondre C° avec Code ou Convention. ( Est-ce que les modalités d’établissement d’entreprise ont leur place dans une C° par exemple ? ) D’ailleurs, je vous invite à lire ce traité et à le comparer à la C° française ( au-delà bien sûr des différences inhérentes au fait qu’une C° pour un Etat est forcément différente d’une C° pour un groupe d’Etat). Un petit exemple quand même :
« Toute discrimination, fondée sur la nationalité, entre les travailleurs des Etats membres en ce qui concerne l’emploi, la rémunération et les autres conditions de travail différentes est interdite ». Donc, des conditions de travail différentes pour un non membre sont autorisées… Non, une C° se doit d’être plus universelle ( comme la C° française), là c’est un peu trop chauvin.
Ensuite, c’est peut-être encore trop tôt pour nous proposer un traité. Dans celui-ci, il y a plein de clauses temporaires ou indéfinies selon l’accomplissement d’événements futurs ( quand ceci -par exemple une défense commune- sera prêt, alors…). A mon avis, autant attendre que ce soit prêt, puisque ça n’a pas besoin d’avoir une C° pour se mettre en place, plutôt que de prévoir déjà des futures révisions constitutionnelles ( d’ailleurs, concernant la procédure de révision, pour ceux que ça intéresse il y a une procédure rigide pour les points importants et une simplifiée pour les points mineurs)

Mais passons aux deux points qui ont le plus retenu mon attention :

- tout juriste vous dira que la place dans un texte juridique est primordiale ( article 1 d’un code, alinéa 1 d’un article…) Là ; je vous cite d’abord le texte :
« Les institutions de l’Union.
L’Union dispose d’un cadre institutionnel visant à
-promouvoir ses valeurs
-poursuivre ses objectifs
-servir ses intérêts, ceux de ses citoyens et ceux des Etats membres. »
Franchement, j’aurais préféré que les institutions européennes servent d’abord les intérêts de ses citoyens avant les siens ou ses objectifs. Sinon ça veut dire que si un choix permet la réalisation d’un objectif ou sert l’Union il peut être fait même s’il nuit aux citoyens. Si l’Union a la personnalité juridique, elle n’en est pas pour autant humaine. Le raisonnement du traité correspond à celui d’une entreprise qui serait « l’intérêt de l’entreprise passe avant celui de ses employés ». Pour une entreprise d’accord ( et encore il y en a qui ne le pense pas mais c’est un autre débat) mais au niveau de l’Union européenne non.

- Quant au second point, c’est la magnifique clause de flexibilité que je résumerai ainsi :
« On se donne tous les pouvoirs que l’on veut mais si jamais on a oublié de s’en donner et que l’on en a besoin on pourra se les voter mais comme on est sympa on vous le dira quand même». Allez, je ne peux pas m’empêcher de vous en citer le début :
« Clause de flexibilité.
1) Si une action de l’Union paraît nécessaire, dans le cadre des politiques définies à la partie III ( NDLR : la partie économique) pour atteindre l’un des objectifs visés par la C°, sans que celle-ci n’ait prévu les pouvoirs d’actions requis à cet effets, le Conseil des ministres, statuant à l’unanimité, sur proposition de la commission européenne, et avec approbation du parlement européen, adoptés les mesures appropriés »
Bref l’Europe pourra toute seule se donner des pouvoirs non prévus par la C° donc non prévu par les Etats, et tout se passe au niveau de l’Union, sans de révision nécessaire. Ensuite, dans le 2) il est indiqué que l’Union attirera l’attention des parlements nationaux sur les décisions prises par ce biais ( ils sont sympas quand même…).
Vous imaginez le pouvoir illimité, dans quelques mains qu’il soit est toujours négatif. ( Selon les propres mots de Montesquieu : « … c’est une expérience éternelle que tout homme qui a du pouvoir est porté à en abuser ; il va jusqu’à ce qu’il trouve des limites… Pour que l’on ne puisse pas abuser du pouvoir, il faut que, par la disposition des choses, le pouvoir arrête le pouvoir ». Même si cette citation concerne le principe de séparation des pouvoirs exécutif, législatif et judiciaire, je trouve qu’elle correspond)

Donc voilà et je pourrai allonger la liste. Je vous invite quand même à lire ce Traité ( on est sensé recevoir un exemplaire en mai) ainsi que la Constitution française, mais franchement je vous assure qu’il ne peut être qu’amélioré. Quand j’entends Barnier dire que c’est le meilleur Traité qui puisse être fait, c’est comme si on me disait que Mc Do fait la meilleure bouffe possible ( et pourtant j’y vais souvent).
J’espère que je vous aurai éclairé. Je pense que les partisans du oui et du non devraient se retrouver pour voter non. Bien sûr tout ceci n´est que mon humble avis :-)

SASSMB

PS :
- Vous remarquerez que je ne rentre pas dans le débat qui est de savoir si la Constitution est trop ou pas assez sociale, une Constitution n’a pas à être keynésienne ou Smithienne, de droite ou de gauche, elle doit être au-dessus de cela et de politiques économiques et conjoncturelles ( par exemple un E dans la C° il est prévu qu’un Etat ne pourra pas aider les entreprises nationales sauf en cas de menaces graves, déjà je suis contre, mais encore une fois c’est un autre débat, c’est surtout que on ne doit pas faire d’une telle règle une règle constitutionnelle).
- Enfin, quoiqu’il advienne du résultat, que ce soit le oui ou le non qui l’emporte, ça ne sera pas bien grave tout simplement parce que la majorité de ce qu’il y a dans ce Traité n’est que la consécration de ce qui existe déjà. Donc si c’est le non ça continuera, et si c’est le oui ça continuera aussi. A la limite le mieux c’est presque de voter blanc, comme ça c’est pris en compte, c’est mieux que l’abstention.

Désolé pour les fotes d’or tot grafe

@+

Blackmetalus
Blackmetalus
Niveau 8
28 mai 2005 à 03:01:04

C que ça fait long comme post, attention les :ouch: :gni:

Phoenix_7
Phoenix_7
Niveau 6
28 mai 2005 à 09:35:54

J´ai tout lu mais ca ne change pas mon vote qui sera . .. je ne vote pas, je suis mineur :-d En tout cas ca en éclairera plus d´un mais bon il aurait peut-être fallu le faire avant, là ca va être chaud pour lire la constitution

spidard
spidard
Niveau 7
28 mai 2005 à 10:10:44

Lire ? ? a tu recu le " pavé" ( petit nom afectueux que je lui donne) :coeur: :lol:

1) décrypter
2) traduire
3) comprendre
4) ( éventuellemen) voter

Ceux qui on rédigé sa pensent que tout le monde a fait science po ? ?

enfin bref, a la question " qui a compri qqch a la constitution grace a ce bouquin?" je répondrais non !

@+

zeusounet
zeusounet
Niveau 6
28 mai 2005 à 14:50:59

bel effort moi ma decision est prise de tt facon c´est l´abstention ba vi je peux pas voter :p..^^en plus on a fait un debat sur cette constitution en cours..

mais je pense que ca a pas tellement sa place iic mais dans un forum approprié..surtotu q´uavec le monde qu´il y a ici...tu risque pas d´influencé beaucoup de monde..mais le 29 mai c´est aussi la fete des meres et vi pensez y aussi au lieu de la constitution..^^

nyko64
nyko64
Niveau 5
28 mai 2005 à 22:06:56

g pa pu tt lire ( un peu long) mais quoi qu´il en soit je dis :

1) faut voter, y´en a qui sont mort pour qu´on l´ais, c pa pour gaspiller comme ça, non mais !

2) Je suis tenté de dire oui : qui ne tente rien n´a rien, avec oui, on va pouvoir tester un nouveau système, avec non, on ne progresse pas et on se met à l´écart de l´Europe ( et qu´on ne me dise pas le contraire ! )

3) Si vous n´ètes pas convaicus, je ne peux plus rien pour vous. :D

Millenium-Three
Millenium-Three
Niveau 3
28 mai 2005 à 22:21:45

Bonsoir je vais voter demain mais j´aimerai avoir quelques eclaircissements, je n´ai pas lu la constitution et j´ai seulement ecouter les interventions de chaque parti politique, selon les communistes et autres cette constitution serait trop en faveur du liberalisme ( alors que toi, tu ne vois aucune appartenance en l´ayant lu), comme j´ai en horreur les communsites et que je suis un pro liberaliste invetere ceci me porterait a voter oui...donc voila je demande de plus amples explications a ce sujet
merci

Blackmetalus
Blackmetalus
Niveau 8
29 mai 2005 à 02:30:51

Pour nyko64,
c pas moi qui te contredirais, le non mettra à l´écart la France, mais depuis le début de la construction européenne, elle a souvent avancé à contre courant et c même de cette façon qu´elle a souvent fait avancé l´Europe par la même occasion, donc c pas grave si ça le fait une fois de plus ( ce qui est grave c si, comme certains le pensent, on ne peut plus s´opposer par peur n´être exclu, c mauvais signe)
@+

Pour Millenium-Three
je ne dis pas que je ne vois pas d´appartenance, mais qu´une Constitution n´a pas à trop s´engager dans le trop ou pas assez libéral. C sûr que la partie III consacre l´économie libérale. Ca ne me gêne pas je suis libéral aussi.Ce qui me dérange c´est de mettre des valeurs constitutionnelles ( la plus haute norme juridique) sur ce sujet alors que ça concerne surtout les politiques économiques conjoncturelles. D´ailleurs regarde ce qui se passe avec le textile chinois en ce moment, l´Europe ne montre pas son visage le plus libéral...dc vaut mieux pas trop entériner le libéralisme ds des principes constitutionnels. T´imagine, une Europe avec une Constitution prohibant quasi tout ce qui peut entraver la libre concurence dans ses frontières qui demande à un pays d´instaurer des quotas pour venir vendre ses produits, c pas très sérieux.
@+ et bon vote, c vrai, votez, même blanc mais votez :ok: