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Liste des sujets

[MPSI] Suite définie implicitement

Jivast6
Jivast6
Niveau 6
22 novembre 2014 à 00:20:16

Bonsoir à tous, j'aurais besoin d'aide pour l'exercice suivant de mon DM, j'ai l'impression de faire n'importe quoi :
https://image.noelshack.com/fichiers/2014/47/1416611560-dm5.png
Aucun problème pour les deux premières parties, c'est pour la 3ème que ça se complique.

La 1.a) c'est ok, la 1.b) j'ai xn équivalent à n, ça me parait bon.
La 2) je trouve 1 comme limite, ça me parait juste aussi.
La 3) j'ai Un=ln(xn)/ln(n), comme xn est équivalent à n ça tend vers 1 d'après moi, mais il me semble que j'ai pas le droit de composer par ln dans une équivalence, en plus ça reviendrait à utiliser le fait que ln(xn) est équivalent à ln(n), ce qu'on me demande juste après donc je tourne en rond. J'ai donc trouvé ln(xn) équivalent à ln(n).

La 3.b) je sèche

Merci à ceux qui prendront le temps de m'aider !

Kokuboro
Kokuboro
Niveau 10
22 novembre 2014 à 01:41:17

Vu l'heure qu'il est je suis pas trop sûr de moi mais si tu met n en facteur dans le ln au numérateur, tu te retrouve avec Un=(ln(n)+ln(xn/n))/ln(n)=1+ln(xn/n)/ln(n)
Or, la limite de xn/n c'est 1 donc par composition celle de ln(xn/n) sera 0, d'où le résultat final : lim(Un)=1

Kokuboro
Kokuboro
Niveau 10
22 novembre 2014 à 01:51:09

et au passage, tu peux composer par ln une équivalence entre deux suites du moment que les deux suites sont strictement positive au voisinage de l'infini et qu'elles ne converge pas vers 1

Ici ça marchait bien mais puisque ça semble pas être à ton programme :)

Jivast6
Jivast6
Niveau 6
22 novembre 2014 à 03:36:37

Notre prof nous avait évoqué le fait qu'il y ait des conditions pour composer par ln sans les donner explicitement

Sinon ça a l'air de marcher ce que tu me dis, c'est bien vu de mettre n en facteur pour faire apparaitre une limite connue, merci !

Quand à la 3.b), j'arrive à n(1-Un)=n(ln(n/xn))/ln(n), mais je ne vois pas comment montrer que ça tend vers 1, j'essayerais de voir ça demain matin.

Jivast6
Jivast6
Niveau 6
22 novembre 2014 à 15:31:15

Up pour la 3.b)

Kokuboro
Kokuboro
Niveau 10
22 novembre 2014 à 17:53:07

Désolé là par contre j'avoue que j'y arrive pas non plus :hap:

Jivast6
Jivast6
Niveau 6
22 novembre 2014 à 23:17:14

D'accord, bah déjà merci pour ton aide :hap: si quelqu'un a une idée pour la 3.b) hésitez pas, je vais essayer de trouver seul sinon.

(HS: petite dédicace à quelqu'un qui se reconnaitra)

Kokuboro
Kokuboro
Niveau 10
23 novembre 2014 à 04:22:21

Ok Ok j'ai trouvé ça :

Xn=n-ln(n)Un donc ln(Xn)=ln(n-ln(n)Un)=ln(n)+ln(1-ln(n)Un/n)
D'où: ln(Xn)-ln(n)=ln(1-ln(Un)/n)

Le piège ici c'est (en plus de penser à composer par ln...) de ne pas utiliser lna-lnb=ln(a/b), ce que j'ai tendance à faire automatiquement par habitude :noel: : à la place, on utilise l'équation de départ ln(Xn)+Xn=n

On a : Xn-n-ln(n)=ln(1-ln(n)Un/n)
Soit: -ln(n)(1-Un)=ln(1-ln(n)Un/n)

A partir de là, l'équivalent est simple à trouver

Jivast6
Jivast6
Niveau 6
23 novembre 2014 à 13:50:23

Ah ouais et en me servant du fait que ln(vn) equivalent à vn-1 quand vn tend vers 1 j'arrive au résultat. Pas mal le coup de génie à 4h20, j'aurais jamais trouvé je pense, merci :hap:

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