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Liste des sujets

[TS] probleme DM de math suites

Arceus19974
Arceus19974
Niveau 51
22 septembre 2014 à 19:06:44

Salut :noel:

Voila, j'ai un probleme. je dois démontrer par récurrence que pour tout n appartenant à N, 0<U(n)<1 avec U(n+1) = U(n)*(2-U(n)) et U(0) = 1/8.

Voici mon calcul :
0<U(n)<1
0(2-U(n))<U(n+1)<1(2-U(n))
0<U(n+1)<2-U(n)

Et la je suis bloqué, vu que 2-U(n) > 1 :noel:
Quelqu'un pour m'aider ? Merci d'avance :-(

Ron03
Ron03
Niveau 15
22 septembre 2014 à 19:17:43

Je vais essayer de t'aider, mais j'était en TermES donc ce sera peut être faux, je vais faire avec ton 2-U(n)>1

2-U(n)>1
-U(n)>-1
U(n)<1

ça doit être bon, non ?J'ai fait ça comme une inéquation donc je n'en suis pas certain, mais ça t'aidera peut être ^^

[Woke]
[Woke]
Niveau 9
22 septembre 2014 à 19:19:05

ont te demande de montrer que un minorant de la suite est 0 et la majorant est 1

Pour le minorant :d) u0 = ? est ce que c'est strict. inferieur a 0 ?

Pour le majorant , tu calcule la limite de la suite quand n-> +oo

si elle est strict inferieur a 1, alors 0<Un<1 :ok:

Arceus19974
Arceus19974
Niveau 51
22 septembre 2014 à 19:21:08

Ron >> Ce n'est pas très utile, mais merci quand même :-)

Sinon Woke je ne comprend pas vraiment de quoi tu parles, on est censé le démontrer par récurrence :noel:

[Woke]
[Woke]
Niveau 9
22 septembre 2014 à 19:31:53

a tu dois le faire par récurrence? :noel:

Bah Uo compris entre 0 et 1 ?

au rang k , on admets vrai, donc Uk+1 ? :-)

Arceus19974
Arceus19974
Niveau 51
22 septembre 2014 à 19:33:27

C'est ce que j'ai fais, au final je trouve 0<U(k+1)<2-U(k) :noel:
Et la je suis bloqué :noel:

Footmaxpro32
Footmaxpro32
Niveau 43
22 septembre 2014 à 20:03:01

Salut, une indication : étudie la fonction x -> x(2-x) :)

Arceus19974
Arceus19974
Niveau 51
22 septembre 2014 à 20:11:00

Je l'ai déjà étudiée, elle est croissante jusqu'eu f(1) = 1 puis elle devient décroissante.

Arceus19974
Arceus19974
Niveau 51
22 septembre 2014 à 20:11:21

J'ai vraiment beaucoup de mal a comprendre la :noel:

Footmaxpro32
Footmaxpro32
Niveau 43
22 septembre 2014 à 20:15:20

C'est bien.
Qu'as-tu supposé par recurrence ? Quel domaine de valeurs de f t'intéresse ? Avec ça tu devrais y arriver

Arceus19974
Arceus19974
Niveau 51
22 septembre 2014 à 20:31:36

Par réccurence, je suppose que si 0<U(k)<1 , 0<U(k+1)<1.
Le domaine de valeur qui m'interesse est [0;1], j'ai déjà montré qui si 0<x<1 , 0<f(x)<1

Mais même la je vois pas le rapport :noel:

Arceus19974
Arceus19974
Niveau 51
22 septembre 2014 à 20:32:19

Ah mais je suis vraiment trop con :rire:

Merci beaucoup pour votre aide :ok:

Arceus19974
Arceus19974
Niveau 51
22 septembre 2014 à 20:33:10

Mais du coup ce n'est pas une demonstration par récurrence, je ne suis pas sur que ça passe :(

Footmaxpro32
Footmaxpro32
Niveau 43
22 septembre 2014 à 20:38:00

Mais bien sûr que si c'est par récurrence, c'est pas parce qu'on n'additionne, ne multiplie pas des inégalités (c'est sympa 2 min mais à part en Terminale, ça marche pas toujours) mais qu'on utilise une fonction que ça change quelque chose.
Qu'est-ce-qui te fait penser que ce n'est pas par récurrence ?

Arceus19974
Arceus19974
Niveau 51
22 septembre 2014 à 20:39:27

J'en sais rien, c'est juste que j'avais l'habitude de faire en multipliant/additionnant :noel:

Footmaxpro32
Footmaxpro32
Niveau 43
22 septembre 2014 à 20:47:01

Le principe de récurrence, c'est de se donner une proposition Pn dont l'on veut montrer qu'elle soit vraie pour tout n (en général).
Il faut et il suffit de deux choses pour mener un raisonnement par récurrence classique type TS :
- Initialisation (le premier terme doit vérifier la proposition)
- Hérédité : Si pour n quelconque, Pn est vraie alors Pn+1 est vraie.
La conclusion est donc que Pn est vraie pour tout n.

Si tu enlèves la partie "on suppose qu'il existe n quelconque tel que : 0 < un < 1", comment comptes-tu utiliser le fait que l'image de ]0,1[ par f est ]0,1[ ? :-)))

D'ailleurs, ça veut dire quoi ça ? "Par réccurence, je suppose que si 0<U(k)<1 , 0<U(k+1)<1. ", tu supposes que ce que tu veux montrer est vrai ou faute de frappe ? :question:

Arceus19974
Arceus19974
Niveau 51
22 septembre 2014 à 20:54:35

Ouais désolé, faute de frappe :noel:

Ok d'accord, je crois que j'ai compris. merci beaucoup pour ton aide :-) :noel:

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