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[Maths] Exercice problème

bouclier2012
bouclier2012
Niveau 7
07 septembre 2014 à 18:49:53

Bonjour, je n'arrive pas à résoudre l'exercice de proba suivant, quelqu'un peut m'aider ?

Je recopie l'énoncé tel quel :

"Nous procédons à un nombre infini des tirages dans une suite de urnes. Au n-ième tirage l'urne contient une boule blanche et n-1 boules noires. Calculer la probabilité de tirer un nombre infini de boules blanches."

alors ?

keisushikori
keisushikori
Niveau 10
07 septembre 2014 à 18:52:00

On va pas faire tes devoirs à ta place.

bouclier2012
bouclier2012
Niveau 7
07 septembre 2014 à 18:53:25

Bien sûr que non, ce serait pour m'aider, pour me donner un coup de main :)

M'aiguiller sur le bon chemin :)

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 07 septembre 2014 à 18:56:31

c'est 1

Amandin
Amandin
Niveau 10
07 septembre 2014 à 20:34:08

tu peux utiliser le lemme de Borel-Cantelli

Amandin
Amandin
Niveau 10
07 septembre 2014 à 20:35:01

qui te dit directement que la probabilité est 0

Amandin
Amandin
Niveau 10
07 septembre 2014 à 20:43:20

Ah non il y a un soucis attend parce que la somme des 1/n est divergente. Du coup faut utiliser le deuxième lemme de Borel Cantelli qui te dit directement qu'au contraire la probabilité est 1 comme le disait leohh

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 07 septembre 2014 à 21:17:43

La somme ?

Ce sont n tirages indépendants puis qu'on pioche dans des urnes différentes. Donc les probas se multiplient (et ne s'ajoutent pas)

Donc au bout de n lancer, la probabilité d'avoir n boules blanches vaut
1*1/2*1/3*1/4*...*1/n

Suffit de prendre la limite quand n tend vers l'infini de ce produit, ce qui est assez facile.

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 07 septembre 2014 à 21:19:35

(enfin je veux dire qu'on a même pas besoin de faire appel à la somme et de ce lemme puisqu'on a l'indépendance entre les tirages, et non lancers :o)) )

Amandin
Amandin
Niveau 10
07 septembre 2014 à 21:22:23

je parle de la somme des proba de Xn avec Xn:= tirer la boule blanche au n-ème tirage

on a P(Xn)=1/n donc Somme des P(Xn) = +oo donc d'après la loi du zéro-un de Borel Cantelli, on a P(Xn se réalise une infinité de fois)=1

http://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9or%C3%A8me_de_Borel-Cantelli

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 07 septembre 2014 à 21:23:44

Oui je me suis rendu compte que j'avais lu ton message un peu trop vite excuse-moi.

Amandin
Amandin
Niveau 10
07 septembre 2014 à 21:27:49

c'est quand même bizarre de se dire que si au lieu d'y avoir n-1 boules noires il y en avait n²-1 alors la proba de tirer une infinité de boule blanche est nulle.

là en fait ça marche parce qu'il y a pas "assez" de boules noire dans les urnes, c'est marrant

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 07 septembre 2014 à 21:41:16

Heu là je suis pas d'accord. Le lemme n'est valable que dans le cas où la somme est finie.
Là tu utilises la loi du zéro-un donné en bas de page. Regarde la remarque donnée en bas sous cette loi.

la probabilité de tirer une infinité de boules blanches est nulle. Et d'ailleurs on a même pas besoin d'avoir n boules au total au n-ième lancer non ?

Si je prends une boule noire et une boule blanche à chaque tirage, la probabilité d'avoir n boules blanches au n-ième lancer vaut 0.5^n car c'est une loi géométrique et ceci car chaque tirage est indépendant et est une épreuve de Bernouilli. On voit bien que cette probabilité tend vers 0.

Là la probabilité d'avoir une blanche au 1 lancer est 1, 1/2 au second,..1/n au n-ième. Comme c'est indépendant, on peut faire le produit et on obtient 1*1/2*...*1/n d'avoir eu n boules blanches au n-ième lancer.

Si j'ai faux je ne sais pas d'où ça vient. :o))

Amandin
Amandin
Niveau 10
07 septembre 2014 à 21:50:46

je comprends pas trop,

j'ai bien dit que j'utilisais la loi du zéro-un dans mon message de 21:22 et d'après cette loi la proba d'avoir une infinité de boule blanche est 1.

moi je suis d'accord avec ton calcul sauf que quand tu fais le produit ça correspond pas à l'événement "tirer une infinité de boule blanche". Toi ce que tu calcules c'est l'événement "ne tirer que des boules blanches" et ça c'est de proba 0 oui.

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 07 septembre 2014 à 21:53:04

Effectivement ! Faut vraiment que j'évite de faire des probas en étant fatigué. Bon ben encore désolé. :noel:

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