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Liste des sujets

Problème suite majorée !

Bizef
Bizef
Niveau 3
11 août 2014 à 23:01:45

Salut, c'est encore moi ! :rouge:

J'ai un problème, je connais la définition d'une suite majorée : un < ou = M

Mais qu'est ce que M représente ? Comment le déterminer ? Enfait : c'est quoi ? :ouch:

Car là je faisais un exercice, un QCM plus précisément :

"Une suite définie par Uo=2 et pour tout n de N, Un+1 = 1,02Un + 4, représenter graphiquement les premiers termes de a suite u afin de ocnjectuer une réponse aux questions suivantes :

3. u est majorée par 20."

Vrai ou faux ? Et pourquoi 20 ? Et comment savoir ? :(

Aidez moi, merci ! :hap:

Prauron
Prauron
Niveau 15
11 août 2014 à 23:12:30

Non, la définition de (u_n) majorée c'est "Il existe un M tel que pour tout n, u_n =< M".

Autrement dit : les termes de la suite ne dépassent jamais M.

Bizef
Bizef
Niveau 3
11 août 2014 à 23:13:33

Ah et M est fixé comment ?

JameaGourmand
JameaGourmand
Niveau 7
11 août 2014 à 23:15:09

Il est fixé par la définition de la suite, il existe des suites majorée et des suites qui ne le sont pas c'est tout.

Maintenant si on te donne une suite majorée on peut te demander de trouver un majorant de celle-ci.

Bizef
Bizef
Niveau 3
11 août 2014 à 23:23:33

Et on le trouve comment ?

Prauron
Prauron
Niveau 15
11 août 2014 à 23:24:03

M n'est pas "fixé". Soit il existe, soit il existe pas.
Et s'il existe, il est pas unique puisque n'importe quel nombre plus grand convient aussi.

Par exemple si 3 est un majorant d'une suite, n'importe quel nombre plus grand que 3 est aussi un majorant de cette suite.

Calcule les premiers termes de ta suite, ça te donnera une idée...

Prauron
Prauron
Niveau 15
11 août 2014 à 23:27:22

Il n'y a pas vraiment de méthode générale qui marche à tous les coups pour déterminer si une suite est majorée, ni pour trouver un majorant. Ça dépend vraiment des cas, ça peut être simple comme très compliqué.

Mais si par exemple tu trouves un terme de la suite qui est > 20, ça montrera que la suite n'est PAS majorée par 20. Par contre ça ne prouve pas qu'il n'existe pas un autre majorant, plus grand.

Bizef
Bizef
Niveau 3
11 août 2014 à 23:30:16

Ouais j'ai calculé, u5 si je me bien dépasse 20.
D'ailleurs cette suite ne doit pas avoir de majorant.

Mais c'était pour savoir pour en général.
Bref merci beaucoup ! :-)

Prauron
Prauron
Niveau 15
11 août 2014 à 23:33:17

En effet, u5 > 20 et cette suite n'est pas majorée.

Bizef
Bizef
Niveau 3
11 août 2014 à 23:46:51

Ah ouais mais le majorant/minorant c'est la limite en fait ? :(

Genre pour 1/n², la limite c'est 0 mais le minorant c'est 0 aussi puisque Un >= 0 ? :(

Bizef
Bizef
Niveau 3
11 août 2014 à 23:47:59

D'où "D'après le théorème de la convergence (ou limite) monotone :

si une suite est croissante et majorée, alors elle est convergente.
si une suite est décroissante et minorée, alors elle est convergente." (de kartable.fr)

sauf erreur de ma part ? :(

Prauron
Prauron
Niveau 15
12 août 2014 à 00:00:07

Attention, une suite peut être majorée/minorée sans avoir de limite. Exemple : (-1)^n.

SI la limite existe, alors la suite est majorée, mais on ne peut pas dire LE majorant, il en existe une infinité.

Pour reprendre ton exemple, 0 est effectivement un minorant, mais -1 aussi, -2 aussi, -36.564 aussi...

Dans le théorème que tu cites, on pourrait ajouter qu'alors la limite est égale au plus petit des majorants (ça s'appelle une borne supérieure), mais ça n'est pas à ton programme.

Bizef
Bizef
Niveau 3
12 août 2014 à 00:06:00

Exact, merci beaucoup ! :oui:
Merci encore d'avoir pris ton temps pour m'expliquer, car c'était un point pas très clair pour moi ! :merci:

Prauron
Prauron
Niveau 15
12 août 2014 à 00:07:43

De rien. :)

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