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Liste des sujets

[Probabilité] Arrangement/Combinaison

OasisChocolat2
OasisChocolat2
Niveau 10
14 juin 2014 à 18:30:32

Slt, dans quelle cas utiliser les arrangements et dans quelle cas les combinaisons svp ?

OasisChocolat2
OasisChocolat2
Niveau 10
14 juin 2014 à 18:35:38

par exemple choisir deux boules dans une urne / boites etc c'est quoi ? exemple calculer la proba de trouver une boule rouge et une boule noir

choisir des cartes numéroté c'est quoi ? exemple calculé la proba de tombé en premier sur une carte coeur et en second carte pique :(

OasisChocolat2
OasisChocolat2
Niveau 10
14 juin 2014 à 19:33:03

up svp

KakaRicardo
KakaRicardo
Niveau 9
14 juin 2014 à 21:30:46

Diagramme en arbre, ca va te faciliter grandement la tache.

diabolow88
diabolow88
Niveau 7
14 juin 2014 à 21:40:17

Non, un arbre n'aide pas tellement...

Par définition, une combinaison, k parmi n est le nombre de parties à k éléments dans un ensemble à n éléments.
Ca veut donc dire que tu ne prends pas en compte l'ordre dans ton tirage. Si tu as 5 boules, et que tu fais un tirage SIMULTANE, donc l'ordre n'est pas pris en compte, tu as 3 parmi 5 tirages possibles.

Au contraire, dans un arrangement tu prends en compte l'ordre. Si tu numérotes tes 5 boules, que tu les tires cette fois ci de manière successive, avoir 1 puis 2 puis 3, ce n'est pas la même chose que 2 puis 1 puis 3 par exemple.

diabolow88
diabolow88
Niveau 7
14 juin 2014 à 21:40:56

Et les 2 implique que tu n'as pas répétition, (donc sans remise en fait), sinon c'est une liste.

KakaRicardo
KakaRicardo
Niveau 9
14 juin 2014 à 21:45:44

Si, un arbre aide grandement surtout dans les situations décrites par l'auteur.

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 14 juin 2014 à 21:46:53

non ça aide pas ....

KakaRicardo
KakaRicardo
Niveau 9
14 juin 2014 à 21:47:50

Pour les cartes peut etre pas en effet, néanmoins pour les boules de couleur, si, ca aide.

OasisChocolat2
OasisChocolat2
Niveau 10
14 juin 2014 à 22:13:18

pas d'arbre je suis en licence d'éco on fait que des calculs directement

diabolow88
diabolow88
Niveau 7
14 juin 2014 à 23:03:30

Et donc pour chacune de tes situations, avoir remise ou non est un facteur crucial, ce n'est pas du tout la même chose.

Et un arbre n'a aucun rapport avec du dénombrement.

cloueur
cloueur
Niveau 10
14 juin 2014 à 23:07:29

OasisChocolat2 :d) Ces pauvres étudiants de terminale ne connaissent pas encore la loi binomiale et je doute que les factorielles soient au programme :o))

OasisChocolat2
OasisChocolat2
Niveau 10
14 juin 2014 à 23:47:41

cloueur je fais quoi alors ? :hap:

cloueur
cloueur
Niveau 10
15 juin 2014 à 10:45:08

Hé bien si tu n'utilises pas la loi binomiale en licence d'éco je ne peux que te conseiller d'en revenir aux arbres que tu as sûrement vu en terminale, non ?

Tu connais les probabilités conditionnelles ? La formule de Bayes ça te dit quelque chose ?

cuomo
cuomo
Niveau 10
15 juin 2014 à 10:46:23

cloueur on connaît la loi binomiale :doute:

et certains terminales font des factorielles en cours (j'en ai fait)

OasisChocolat2
OasisChocolat2
Niveau 10
15 juin 2014 à 12:57:16

tout ce que je veux savoir c'est dans qu'elle cas on utilise l'arrangement et dans qu'elle cas la combinaison, loi binominal , factoriel toussa je connais

cloueur
cloueur
Niveau 10
15 juin 2014 à 13:10:32

On utilise l'arrangement lorsque l'ordre de réalisation des évènements
aléatoire à son importance. Par exemple dans un jeu de pile ou face, obtenir face puis pile ce n'est pas la même chose qu'obtenir pile puis face.

La combinaison se désintéresse de l'ordre de réalisation des évènements. Par exemple quand tu gagnes au Loto, tu t'en fous d'avoir les numéros dans le même ordre qu'ils sont tirés à la télé :o))

Savoir que dans une situation tu es en présence de combinatoire ou d'arrangement c'est une question de bon sens si je puis dire.

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