Heyho tout le monde.

Alors voilà, je dérange tout ce petit forum avec ma question qui va suivre. Dans le contexte d'un QCM de la 1 ère année de médecine voici ce qu'on peut trouver :
" Le dossier pharmaceutique s'ouvre uniquement avec la carte vitale "

Cependant j'ai un énorme problème,

Dans cette question je vois 2 sens :
1) -> seule la carte vitale est nécessaire à l'ouverture du dossier pharmaceutique

2) -> la carte vitale est nécessaire à l'ouverture du dossier pharmaceutique.

==> c'est ambigue on peut dire les deux

Dans un cas la réponse est "faux" car il y a necessité également de la carte pro du pharmacien ; et dans l'autre " vrai " donc mon problème est de savoir à quelle question je dois réellement répondre ...

Merci beaucoup ! ^^

Perso, en lisant je comprends "la carte vitale est nécessaire à l'ouverture du dossier pharmaceutique.".
Mais bon, entre mon avis et celui de ton prof, malheureusement il pourrait y avoir divergence.

Malheureusement je n'ai pas l'avis de mon prof, meme si je pourrais lui demander son avis, ça serait plus une "exactitude" que je cherche.

Qu'est ce qu'on pourrait déduire de cette phrase dans la logique absolue du langage, ou bien si cette question est tout simplement ambiguë.

merci ^^

Mais je cherche aussi à savoir ce qu'en pense les gens ^^

Bon, je suis un PACES névrosé comme toi, et les QCM tordus on en bouffe pas mal...

" Le dossier pharmaceutique s'ouvre uniquement avec la carte vitale "

Moi je comprends que seule la carte vitale peut permettre d'ouvrir le dossier pharmaceutique.
Je comprends pas ton 2), qui laisserait plutôt entendre un QCM du type "La carte vitale est nécessaire à l'ouverture du dossier", sous-entendu elle n'est PAS FORCEMENT la seule nécessaire.

Là j'ai vraiment l'impression que :
- il faut que tu vérifies si la carte vitale ouvre le dossier
- si la carte vitale SEULE peut ouvrir le dossier
- et donc s'il n'y a pas d'autres éléments nécessaires.

Vu qu'apparemment il faut la carte pro du pharmacien, c'est faux.
Et le QCM serait assez pertinent sur le coup, parce que c'est vrai qu'ouvrir un dossier pharmaceutique SEULEMENT avec une carte vitale...

J'avoue qu'il y a ambiguité quand même

moi je comprends comme ça :

"Il n y a besoin que de la carte vitale et RIEN DAUTRE pour ouvrir un dossier"
Mais le problème est : de quel point de vue on se place ? dans le point de vue du client oui là il ne faut que la carte vitale mais si on se place du point de vue du pharmacien il ne faut que la carte pro et si on se place du point de vue général il faut les 2

Mais bon là c'est surement le point de vue générale

Si je reformule mon petit 2) ça donne

"Le dossier pharmaceutique ne peut s'ouvrir sans carte vitale."

Je n'arrive pas à me détacher de cette interprétation ( comme de l'autre ) du coup je tourne en rond x)

En tout cas la réponse des personnes que auxquelles j'ai demandé ça donne :

3 pour la 2)
1 pour la 1)
4 pour ambiguë

Du coup avec vous ça donne

3 pour la 2)
3 pour la 1)
4 ambiguë

Si c'est pas magnifique x)

Paf triple poste, désolé.

plutot :
4 pour la 2)
3 pour la 1)
4 pour ambiguë

"Le dossier pharmaceutique ne peut s'ouvrir sans carte vitale."

Ton interprétation est clairement fausse,le mot UNIQUEMENT n'est pas là par hasard

Il y a une différence entre :

1) "Il y a besoin d'UNIQUEMENT de la carte vitale pour ouvrir un dossier"

et

2) " La carte vital est obligatoire pour ouvrir un dossier "

Dans la 1) on dit clairement qu'il faut UNE SEULE CONDITION PAS UNE DE PLUS PAS UNE DE MOINS pour ouvrir le dossier,cette condition est la carte vitale,

dans la 2) on dit QUIL Y A BESOIN DE LA CARTE VITALE POUR OUVRIR UN DOSSIER MAIS la phrase ne pose aucune condition,il pourrait éventuellement avoir besoin d'autre chose
On peut aller plus loin si on connait parfaitement son cours
" La carte vitale est l'une des deux conditions nécessaires pour ouvrir le dossier"
ce qui permet d'en déduire que c'est extrêmement faux

Oups oublis ma derièr phras

Je sais que, entre la 1) et la 2) il y a une grosse différence x) et que l'une ne vaut pas l'autre. C'est là tout le problème x)

Car certes dans la phrase initiale il y a "uniquement".

Le "avec" pourrait être remplacer par : "en présence de" ou "uniquement si tu as"

Du coup le "uniquement" se renverrai à la présence de la carte vitale -> le dossier ne peut s'ouvrir sans => si et seulement si tu as la carte vitale :S
Ca donnerai la condition

Moi je trouve que ça fait une différence x)

Du coup la phrase : "s'ouvre uniquement avec la carte vitale"
"Pourrait" donner 2 sous entendus :
-> Il n'y a pas d'autres documents nécessaire
-> l'ouverture ne peut se faire sans carte vitale.

Sauf que dans l'un c'est faux et l'autre c'est vrai. Et vu qu'il faut dire si c'est vrai ou non, si on sait pas à laquelle on répond x)

Bon si vous me cherchez, je serai dans ma baignoire en train de patauger :P

Tu te compliques la vie pour rien,la phrase est très claire,je te la reformule autrement pour que tu comprennes clairement

"Pour ouvrir un dossier,on a besoin que d'une seule chose : la carte vitale,il n y a pas besoin de la carte du pharmacien"

Je te rappelle que tu as environ 1 minute pour répondre à chaque question,en aucun cas ils te poseront des question ambigues pour te faire perdre du temps à essayer de les comprendre

Ouais je sais qu'on a environ 1 minute pour répondre ^^ c'est pour ça que j'essaye de m'enlever ce genre de problèmes avant :P

Ouais ils poseront pas de questions ambiguë, mais cette phrase m'a prise la tête x) Etant donné que dans notre groupe de travail on se pose des QCMs, celle-ci est tombé et personne n'était d'accord ...

Alors plutôt que de fermer les yeux sur un problème, je cherche à le résoudre :P Mais c'est vrai que je cherche des pièges là où il n'y en a pas ... Ca me perdra ...

en tout cas merci de vos réponses

Il y a beaucoup de gens dans ma FAC qui viennent poser des questions de ce genre sur les QCM après les kholles... ils sont très bons, mais perdent tout leur point à force de surinterpréter. Alors oui, il faut les profs éviteront de faire des choses aussi ambiguës, ça poserait beaucoup de problèmes

En tout cas, j'ai demandé à l'académie française ( et ouais il y a des fous dans ce bas monde ) et on m'a dit que la solution est la 2éme x)))))

Bon je crois qu'on va arréter là x)