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Liste des sujets

[MPSI] Espaces Vectoriels

Cisla2tess
Cisla2tess
Niveau 10
13 février 2014 à 20:03:04

Salut
j'ai une colle demain sur les eV et un camarade m'a filé les exos qu'il a eu dans sa colle mais je n'ai aucune idée de comment aborder ces exos :
1) Si la famille (e1, e2,...,en) est une base, est ce que la famille (e1, e1+e2,...en-1+en) est une base ?
2) Construire une base de E (un eV) tel que les vecteurs de cette base n'appartiennent pas à l'hyperplan H de E

Pour le 1) je pense que pour montrer que la famille est génératrice, je dois construire un Vect de quelque chose, pour la liberté aucune idee

Hachino
Hachino
Niveau 23
13 février 2014 à 20:10:50

1) Première remarque : comme ton EV est de dimension n (par hypothèse, t'as une base de cardinal n), t'as pas besoin de montrer la liberté et le caractère générateur, l'un des deux suffit. M'enfin ici, on peut s'en sortir rapidement en se rendant compte qu'on a "transformé" la base initiale (e1,..,en) d'une certaine façon. La question est : peut-on faire machine arrière ?

2) Fais un dessin. :hap:

Cisla2tess
Cisla2tess
Niveau 10
13 février 2014 à 23:38:46

Up

Prauron
Prauron
Niveau 15
13 février 2014 à 23:55:02

Pour la 1) t'as plusieurs possibilités :
- tu montres que c'est libre (suffit d'appliquer la définition)
- tu montres que c'est générateur : tu te donnes un vecteur x quelconque de E, tu écris sa décomposition sur la base (e1, e2,...,en), et tu en déduis une décomposition sur (e1, e1+e2,...en-1+en) (qui sera en fait unique).
- tu exprimes (e1,...,en) en fonction de (f1,...,fn) = (e1, e1+e2,...en-1+en), ce que propose Hachino.

Pour la 2) je suis pas sûr de comprendre. C'est indépendant de 1) ? On se donne un ev E quelconque, un hyperplan H de E quelconque et tu dois construire une base dont aucun vecteur n'appartient à l'hyperplan ?

Cisla2tess
Cisla2tess
Niveau 10
14 février 2014 à 00:03:35

Exact, completement independant
merci pour vos idées

Prauron
Prauron
Niveau 15
14 février 2014 à 00:12:28

Dans ce cas tu choisis u dans E\H, et F = vect(u).
Alors E = H+F (la somme est directe).
Tu prends B une base de H. A partir de u et des vecteurs de B, tu peux facilement construire une base qui convient (faire un dessin est effectivement utile).

Cisla2tess
Cisla2tess
Niveau 10
14 février 2014 à 13:06:26

J'ai construit une base (ei)=xi+bi
ei appartient a E
xi appartient a E/H
bi appartient à B

Prauron
Prauron
Niveau 15
14 février 2014 à 15:59:21

Sauf que là t'as pas assez d'éléments. Et t'es pas obligé de prendre un xi différent à chaque fois.
Si B = (e1,...,e(n-1)) est une base de H, et u € E\H, alors B' = (u,e1+u,...,e(n-1)+u) est une base de E.
Là j'ai fait comme si E était de dimension finie, mais en dimension infinie c'est exactement le même principe.

Kimpeek
Kimpeek
Niveau 10
14 février 2014 à 16:47:36

C'est quoi "l'hyperplan de E" ?

Prauron
Prauron
Niveau 15
14 février 2014 à 16:54:08

H, un sev de codimension 1.

Blue-Suricate
Blue-Suricate
Niveau 9
14 février 2014 à 17:00:19

ou de dimension n-1 dans un EV initial de dimension finie n

(je précise car perso j'avais jamais entendu parlé de codimension en sup)

Prauron
Prauron
Niveau 15
14 février 2014 à 17:07:49

Alors disons un sev dont les supplémentaires sont de dimension 1.
Ou encore le noyau d'une forme linéaire non nulle.

Comme ça au moins... :noel:

Kimpeek
Kimpeek
Niveau 10
14 février 2014 à 17:27:33

Je parlais du "L" :hap:

Prauron
Prauron
Niveau 15
14 février 2014 à 17:50:33

Si tu le nommes ça en désigne un en particulier, donc je vois pas le problème. :)

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