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Liste des sujets

probleme en physique RC!

un-papillon
un-papillon
Niveau 10
05 janvier 2014 à 17:32:36

dq/dt+1/RC*q=E/R

q(t)=Ae^αt+β est la solution a l'equation différentielle(que j'ai tapé en haut :hap: ) détermine les constantes A, α, β. sachant que t=0 q(t)=0. :)

voila ou je bloque:
Aαe^αt+ 1/RC+(A^eαt)=E/R

(je passe le bac en algerie, donc la question est en arabe et j'ai essayé de la traduire). :p)

merci. :ange:

un-papillon
un-papillon
Niveau 10
05 janvier 2014 à 17:33:37

euh petite précision: le * de l'équation=fois. :)

RHeiko
RHeiko
Niveau 10
05 janvier 2014 à 18:12:16

J'aurais tendance à dire que la sol de l'eq homogène dq/dt + q/RC = 0 est A*exp(-t/RC) et la sol particulière EC (en dégageant la dérivée) d'où la sol générale A*exp(-t/RC) + EC et :
A*exp(0) + EC = E/R donc A = E/R - EC = E(1/R - C)

Soit a = -1/RC, b = 0 et A = E(1/R - C)
Mais je suis pas tout-à-fait sûr. C'est parce que je suis plus habitué à taffer avec tensions/intensités que charge (avec SSM = 0 ou E/RC, ce qui simplifie beaucoup les choses)

RHeiko
RHeiko
Niveau 10
05 janvier 2014 à 18:19:06

Pardon je dis une grosse bêtise, d'après les CI, A*exp(0) + EC = 0 donc A = - EC

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 05 janvier 2014 à 18:31:13

Je suis d'accord pour α mais pas pour les autres.
β correspond à la solution particulière oui, mais β=E/C

Comme ça, si on réinjecte dans l'équation, on a β/RC=E/R qui fonctionne
Comme q(0)=0, cela nous donne que q(0)=A+β=0
Donc A=-β=-E/C

Au final
q(t)=E/C*(1-exp(-1/RC*t))
Ce qui correspond bien à la charge d'un condensateur.

RHeiko
RHeiko
Niveau 10
05 janvier 2014 à 18:35:36

Non, pas E/C, EC. D'ailleurs j'avais compris que le beta était dans l'expo, mais t'as raison ce serait plus logique que ça soit la sol part. (Jean-Sol Partre lol)
(Même si au niveau des conventions, un B aurait été logique)

Du coup q(t) = EC(1-exp-t/RC) ouais, mais pas E/C

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 05 janvier 2014 à 18:37:37

Ha zut oui, à vouloir faire trop vite...

un-papillon
un-papillon
Niveau 10
05 janvier 2014 à 19:51:19

je viens de demander a une fille de ma classe et voila le résultat: β = EC A = - EC = -Q0. :oui:

mais j'ai pas trop compris comment vous avez fait. :ouch:

RHeiko
RHeiko
Niveau 10
05 janvier 2014 à 19:53:19

Bah on a résolu l'équadiff :hap: Je sais pas trop ce qui est au programme chez vous... C'est plus au programme de TS en France en tout cas, donc moi je t'explique comment on fait en sup

un-papillon
un-papillon
Niveau 10
05 janvier 2014 à 20:03:31

ben c'est en terminal s qu'on fait ça nous. :hap:

deja pourquoi β/RC=E/R? :hap:

RHeiko
RHeiko
Niveau 10
05 janvier 2014 à 20:04:50

Je l'ai corrigé après, il s'est gourré :hap:

MiekVener
MiekVener
Niveau 5
05 janvier 2014 à 20:18:14

dq/dt+1/RC*q=E/R

Une solution particulière est une constante pour que sa dérivée soit 0

d'où S,part : 1/RC q = E/R
q,part = EC

une solution générale sans second membre :
dq/dt + 1/RC q = 0

=>
dq/dt = -q/RC
dq/q = -dt/RC
tu peux trouver la primitive maintenant c'est
ln(|q|) = -t/RC + Constante (C)
d'où
q(g,ssm) = exp(-t/RC + C)
q(g,ssm) = exp(C)*exp(-t/RC)

on pose exp(C) = A

q(general,ssm) = Aexp(-t/RC)

donc finalement la solution général avec second membre
q(t) = EC + Aexp(-t/RC)

à t = 0 q(0) = 0
=>
A = -EC

q(t) = EC(1-exp(-t/RC))

MiekVener
MiekVener
Niveau 5
05 janvier 2014 à 20:20:11

Donc A = -EC
alpha = -1/RC
beta = 0

MiekVener
MiekVener
Niveau 5
05 janvier 2014 à 20:22:32

j'avais pas vu que ton beta en fait il était en dehors de l'exponentielle j'ai cru lire

exp(at+b)
en même temps y'avait pas de parenthèse donc on pouvait lire un peu ce qu'on voulait...
Donc oui le beta c'est la solution particulière beta = EC

RHeiko
RHeiko
Niveau 10
05 janvier 2014 à 20:24:46

Tu as résumé toute notre conversation (y compris mon interrogation sur le beta) en 3 posts, merci

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