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Liste des sujets

[MATHS] Les derivées S.O.S

nintenono
nintenono
Niveau 4
30 novembre 2013 à 15:37:42

Bonjour tout le monde :)

Voila je suis complétement perdu en maths et j'ai un DM sur les dérivées, malheureusement je n'y comprend rien..

On me demande : calculer les dérivées des fonctions ci-dessous en précisent le domaine de validité des calculs.

Alors que signifie cette phrase ? Faut t'il juste dérivé les fonction ? Ou faire quelques chose d'autre ?

J'ai fonction à faire et la 1ere la voici (2x^2-1)^3

martin73
martin73
Niveau 4
30 novembre 2013 à 15:54:43

Yo,

Bon deja il faut que tu sache ce tableau par coeur ( a force de t'entrainer ca rentrera tout seul)

http://www.google.fr/imgres?sa=X&espv=210&es_sm=119&biw=1091&bih=608&tbm=isch&tbnid=dB5Pz19QtU3QzM:&imgrefurl=http://www.ilemaths.net/forum-sujet-450464.html&docid=wnVkPqv0sV-94M&imgurl=http://www.ilemaths.net/img/forum_img/0450/forum_450464_1.gif&w=316&h=368&ei=gfqZUu5l7LvTBfTxgOAJ&zoom=1

Ensuite c'est simple tu dis que tu prends une fonction f:x-> x^3 et g:x->2x^2-1
tu as appris en cours que (f(u))'= u'*(f'(u)) avec u une fonction de R
pour faire la dérivée de (2x^2-1)^3 tu fais donc la dérivée de f(g(x)) grace a la formule ci dessus:

tu trouve donc : ((2x^2-1)^3)' = (f(g(x)))' = ..(à toi de trouver et je te corrigerai si besoin)

nintenono
nintenono
Niveau 4
30 novembre 2013 à 17:37:17

Donc selon toi durant cette exercice je dois juste dérivée les formule rie nfaire de plus ?

Prauron
Prauron
Niveau 15
30 novembre 2013 à 17:40:52

Tu dois aussi dire sur quel ensemble la fonction est dérivable.

martin73
martin73
Niveau 4
30 novembre 2013 à 17:48:43

oui comme le dit Prauron tu dois dire (grâce au tableau que je t'ai donné ) pour quel valeur de X la fonction est derivable.

si tu a une fonction du type :racine carrée(x) + 5x^2 tu regarde l'ensemble de definition pour x^2 et pour racine de x et tu trouve donc l'ensemble de def de la fonction

jossy_joss
jossy_joss
Niveau 8
30 novembre 2013 à 17:52:44

si tu as une fonction u(x) tu as la formule suivante :

la dérivée de (u(x))^n = n.u'(x).(u(x))^(n-1)

Exemple : http://homeomath.imingo.net/images/deri33.gif

Bien sur avant de dériver il faut savoir quel est le domaine de dérivation !
Ba ici c'est l'ensemble des réels (ou R) vu que ta fonction est un polynôme du second degré.
Un polynôme de n'importe quel degré est dérivable sur R

nintenono
nintenono
Niveau 4
30 novembre 2013 à 17:59:44

Re,

J'ai regarder le liens de Jossy et j'ai tiré cette conclusion :

(2x²-1)^3
3*2(2x²-1)²=6(2x²-1)²

nintenono
nintenono
Niveau 4
30 novembre 2013 à 18:01:24

Dans mon cas dans cette formule c'est U^n que j'ai utilisé

jossy_joss
jossy_joss
Niveau 8
30 novembre 2013 à 18:02:53

Presque ! mais attention la dérivée de 2x^2-1 c'est pas 2 !
Ya juste ça qui va pas sinon c'est bon

jossy_joss
jossy_joss
Niveau 8
30 novembre 2013 à 18:05:06

Jette un coup d'oeil la dessus sinon
http://homeomath.imingo.net/deriveun.htm

nintenono
nintenono
Niveau 4
30 novembre 2013 à 18:15:09

Bon bah déjà sa limitera la casse etant donné que j'vais m'prendre un 0 au DM de physique.

nintenono
nintenono
Niveau 4
30 novembre 2013 à 18:23:09

tu voudrais plutot dire 3*13(2x²-1)² ?

jossy_joss
jossy_joss
Niveau 8
30 novembre 2013 à 18:27:07

non ! la dérivée de 2x^2 - 1 est 4x !

Au final ca fait 3*4x*(2x^2-1)^2=12x*(2x^2-1)^2

martin73
martin73
Niveau 4
30 novembre 2013 à 18:47:05

qu'est ce que tu arrives pas en physique ?

nintenono
nintenono
Niveau 4
30 novembre 2013 à 18:47:53

ah oui c'est vrai que la dérivé de 1 c'est 0 donc le 1 s'annul et 2x2 sa fait 4, et bien merci de ton aide sur sa et enfin pour finir le domaine de validité est : U^n ?!

nintenono
nintenono
Niveau 4
30 novembre 2013 à 18:53:36

Bah regarde matte la tronche du DM de physique:

https://image.noelshack.com/fichiers/2013/48/1385833875-imag0110-1.jpg

Et attend Noel est pas fini, il y a aussi l'exercice 3 qui est divisé en deux partie, la partie A et la B

https://image.noelshack.com/fichiers/2013/48/1385833904-imag0111-1.jpg

Et autant dire desuite que si vous avez compris quelques choses vous etes inhumain...

jossy_joss
jossy_joss
Niveau 8
30 novembre 2013 à 18:58:03

nan nan c'est complètement différent, u^n c'est une fonction, ça peut pas être un ensemble de validité !
Le domaine de dérivabilité est l'ensemble des x pour lesquels tu pourra calculer ta dérivée.

Exemple : f(x)=√x ⇒ f'(x)=1/(2√x) donc tu vois que f'(x) peut-être calculée pour n'importe qu'elle valeur de x SAUF 0 ! (la division par 0 est impossible)
On dit donc que l'ensemble de dérivabilité de la fonction est R(étoile) ( on peut l'écrire aussi R∖{0} )

En fait dans ton cas, la dérivée de ta fonction est un polynôme et on a du te le dire (sinon tu le trouve dans ton livre), l'ensemble de dérivabilité d'un polynôme est R !

nintenono
nintenono
Niveau 4
30 novembre 2013 à 19:00:34

Donc l'ensemble de dérivabilité = L'ensemble de validité ?

Par contre je n'est pas de livre, le formateur nous à pas parler de livre ni en Maths ni en physique/science

martin73
martin73
Niveau 4
30 novembre 2013 à 19:05:23

oui l'ensemble de dérivabilité = L'ensemble de validité, c'est ça.

jossy_joss
jossy_joss
Niveau 8
30 novembre 2013 à 19:09:03

Attention c'est différent !

EN GENERAL,

ensemble de validité = ensemble de définition pour f
ensemble de dérivabilité = ensemble de définition pour f'

En fait dans ton cas, on parle d'ensemble de validité des calculs, du coup comme on calcule des dérivées l'ensemble de validité c'est tout simplement l'ensemble de dérivabilité

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