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Liste des sujets

DM maths T°S

Ashuraa
Ashuraa
Niveau 10
03 novembre 2013 à 12:54:45

Suite à une demande je pose mon énoncé précis :
Soit la fonction f définie sur R par :
f(x) = 0.1x^4 - 0.2x^3 - 0.6x^2 + 1.7x - 0.5
et C sa courbe représentative.

1) Déterminer les coordonnées des points de C qui admettent des tangentes horizontales. On donnera les résultats à 10^-3 près.

2) Déterminer les coordonnées des points d'intersections de C avec l'axe des abscisses

Ashuraa
Ashuraa
Niveau 10
03 novembre 2013 à 12:59:03

J'en suis toujours à la question 1 :
J'ai lis que le coefficient de la tangente est nul car la tangente est horizontale donc f'(x) = 0
Il faut donc déterminer les points où la dérivée s'annule
J'ai calculé la dérivée et j'ai trouvé :
0.4x^3 - 0.6x^2 - 1.2x +1.7
Maintenant si je me trompe pas il faut résoudre 0.4x^3 - 0.6x^2 - 1.2x +1.7 = 0 pour ensuite trouvé les 3 racines de cette équation et donc avoir les 3 abscisses des points de C qui admettent une tangente horizontale et ensuite trouvé leur ordonnés ?
Mais je ne sais pas trouver les 3 racines, help svp :(

Dagnyr
Dagnyr
Niveau 12
03 novembre 2013 à 13:03:51

Alors c'est une application classique du "théorème des valeurs intermédiaires", version terminale S.

Tu vas devoir faire une tableau de variation de ta dérivée (donc calculer sa dérivée, etc... :hap: ), puis repérer à peu près les zéros (en gros, si tu vois qu'elle est négative en un point, positive un peu après et qu'elle est strictement croissante entre les deux, tu sais qu'elle admet un unique zéro dans cet intervalle). Ensuite, tu vas devoir encadrer ta racine avec de plus en plus de précision en utilisant ta calculatrice : tu utilises la fonction table pour calculer toutes les valeurs prises par ta fonction pour des x entiers, par exemple, puis tu repères les deux entiers qui encadrent ta racine, et tu recommences en calculant toutes les valeurs entre ces deux entiers tous les 10^-1, et tu recommences jusqu'à arriver à la précision voulue.

Ashuraa
Ashuraa
Niveau 10
03 novembre 2013 à 13:29:07

Alors voilà j'ai trouvé les variations de la dérivée en calculant la dérivée seconde et en faisant le tableau de signe. J'ai donc trouvé trois 0, entre certains intervalles mais je n'ai pas bien saisi comment encadrer la racine on l'a vu vite fait en cours mais je n'ai pas compris, comment fait-on svp ?

Dagnyr
Dagnyr
Niveau 12
03 novembre 2013 à 13:32:40

Hmm, c'est pas évident à expliquer sans être en face de toi.

Bon, tu as une fonction table sur ta calculatrice scientifique, normalement. Cette fonction te permet d'afficher sous forme de tableau plusieurs valeurs prises par une fonction.

Par exemple, tu peux afficher les valeurs prises entre 1 et 2 en allant de 0.1 en 0.1.

Donc tu pars d'un encadrement de ta racine. Pour simplifier l'exemple, on va dire que tu sais qu'elle est entre 0 et 1.
Tu affiches donc les valeurs de ta fonction en 0, en 0.1, en 0.2, etc jusqu'en 1.
Ensuite, tu repères à quel endroit elle change de signe.
Par exemple, entre 0.4 et 0.5.

Du coup, tu affiches les valeurs de ta fonction entre 0.4 et 0.5, tu regardes en 0.4, en 0.41, etc.

Puis tu répètes l'opération, jusqu'à avoir donné un encadrement de largeur inférieure ou égale à 0.001.

Ashuraa
Ashuraa
Niveau 10
03 novembre 2013 à 13:38:38

Euh je vois à peu près de quoi tu parles.
Pour mes variations j'ai trouvé croissant de - l'infini à 2, décroissant de 2 à -0.04, croissant de -0.04 à + l'infini.
Donc j'ai donc trois 0, pourrai tu me faire un exemple avec la première racine pour que je sois plus éclairé s'il te plait ? :(
Si tu as besoin de quelque chose d'autres dis le moi je te donne

Dagnyr
Dagnyr
Niveau 12
03 novembre 2013 à 13:42:29

Bon, je vais te faire ça vite fait avec un tableur :hap:
Mais ça m'étonne que votre prof ne vous ait pas expliqué cette méthode en détails en classe :(

Ashuraa
Ashuraa
Niveau 10
03 novembre 2013 à 13:43:46

On l'a fait pendant une heure mais j'ai pas vraiment compris cette méthode :hap:

Dagnyr
Dagnyr
Niveau 12
03 novembre 2013 à 13:55:26

Bon, si f(x) = 0.1x^4 - 0.2x^3 - 0.6x^2 + 1.7x - 0.5
alors f'(x) = 0.4 x^3 - 0.6 x² - 1.2 x + 1.7
et f(x) = 1.2 x² - 1.2 x - 1.2
dont les racines de f
sont 1/2 +ou- sqrt(5)/2
f' est croissante de -oo à 1/2 - sqrt(5)/2
décroissante entre 1/2 - sqrt(5)/2 et 1/2 + sqrt(5)/2
puis croissante jusqu'à +oo

Donc je ne suis pas tout à fait d'accord avec ton étude des variations.
Tu t'es pas embrouillé entre f et f', ou quelque chose comme ça ?

Dagnyr
Dagnyr
Niveau 12
03 novembre 2013 à 13:57:26

Bon, je vais manger, je termine ça après.

Ashuraa
Ashuraa
Niveau 10
03 novembre 2013 à 13:57:55

Euh je refais ça on verra.
Mais "sqrt(5)/2 c'est quoi ? Je n'avais encore jamais vu ça

Ashuraa
Ashuraa
Niveau 10
03 novembre 2013 à 14:04:21

J'ai calculé delta de f(x) j'ai trouvé 4.32.
Donc les deux racines (-b-racine de delta)/2a et (-b+racine de delta)/2a ce qui me donne (1-racine de 3)/2 et (1+racine de 3)/2
Tableau de signe de f
(x) j'ai trouvé positif entre - l'infini et (1-racine de 3)/2, négatif entre (1-racine de 3)/2 et (1+racine de 3)/2, et positif entre (1+racine de 3)/2 et + l'infini.
Donc tableau de variation de f'(x) j'ai trouvé croissant, décroissant et croissant (mêmes intervalles que pour le tableau de signe de f''(x)). J'ai calculé f((1-racine de 3)/2) = 2 et f((1+racine de 3)/2) = -0.04
D'où mes variations croissant de - l'infini à 2, décroissant de 2 à -0.04 et croissant de -0.04 à + l'infini.
C'est faux ça ? :(

Ashuraa
Ashuraa
Niveau 10
03 novembre 2013 à 14:07:23

Ah c'est bon j'avais fais une erreur de calcul sur mon delta, j'ai donc trouvé 7.2 pour delta et j'ai les mêmes résultats que toi pour les racines

Dagnyr
Dagnyr
Niveau 12
03 novembre 2013 à 14:20:26

Au passage, quand t'as un polynôme du style
1.2 x² - 1.2 x - 1.2, tu peux factoriser par 1.2, ça te simplifie les calculs...
Et sqrt, c'est l'abréviation de "square root" qui veut dire racine carrée en anglais. On utilise souvent ça pour parler de la racine quand on n'a pas accès aux radicaux, parce que c'est en général le nom de la fonction racine carrée dans les langages de programmation ou de calcul formel en anglais.

Ashuraa
Ashuraa
Niveau 10
03 novembre 2013 à 14:21:55

D'accord.
J'ai donc les bonnes valeurs maintenant et j'ai les 3 racines mais il faut les encadrer à 10^-3 près c'est ça ? Donc comment on fait ?

Dagnyr
Dagnyr
Niveau 12
03 novembre 2013 à 14:23:49

Ben je te prépare un exemple :noel:

Ashuraa
Ashuraa
Niveau 10
03 novembre 2013 à 14:26:16

Ok merci beaucoup !

Dagnyr
Dagnyr
Niveau 12
03 novembre 2013 à 14:32:38

Alors, on cherche le premier zéro, qui se trouve entre -oo et 1/2 - sqrt(5)/2 (qui est entre -1 et -1/2 puisque sqrt(5) est entre 2 et 3)

Premier encadrement :
https://image.noelshack.com/fichiers/2013/44/1383485185-tvi-1.png
La racine se trouve entre -2 et -1

Second encadrement :
https://image.noelshack.com/fichiers/2013/44/1383485268-tvi2.png
La racine se trouve entre -1.8 et -1.7

Troisième encadrement :
https://image.noelshack.com/fichiers/2013/44/1383485339-tvi3.png
La racine se trouve entre -1.71 et -1.7

Quatrième et dernier encadrement :
https://image.noelshack.com/fichiers/2013/44/1383485419-tvi4.png
Donc la racine se trouve entre -1.71 et -1.709
Ainsi, tu peux dire que ta racine vaut -1.7095 (ou en fait n'importe quelle valeur de l'intervalle) et tu sais que tu as moins de 0.001 d'erreur, donc tu as répondu à la question.

Ashuraa
Ashuraa
Niveau 10
03 novembre 2013 à 14:36:14

Ah oui merci je commence à me rappeler à peu près comment on avait fait en cours même si pour moi cette méthode n'arrive pas à rentrer dans mon cerveau :hap:
Et donc je dois recommencer ça pour les deux autres 0 ?

Dagnyr
Dagnyr
Niveau 12
03 novembre 2013 à 14:38:49

Oui.
Après, si t'es doué en programmation, tu devrais même pouvoir écrire un programme dans ta calculatrice qui fait ça tout seul :noel:

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