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Liste des sujets

Problème proba ECS 2

[Solaris]
[Solaris]
Niveau 10
29 octobre 2013 à 18:13:41

Voila, je galèrais l'autre fois mais je n'ai pas recherché aujourd'hui, pour ne pas perdre de temps je vous envoie le problème et reviendrai dans quelques minutes si je n'ai pas trouvé :) .

Si vous avez la solution ne me la donnez pas svp, donnez moi juste une piste.
Problème :

"Dans un rayon de supermarché se trouvent N boîtes de lait, dont N1 indiscernables à l’achat sont impropres à la
consommation. Dès l’ouverture, n clients arrivent et achètent chacun une boîte de lait.
Soit Xi la variable aléatoire prenant la valeur 1 si le i e client achète une boîte impropre à la consommation et 0 sinon.

(2) Quelle est la loi du couple (Xi ,Xj) avec i différent de j ? quelle en est la covariance ? "

:d) Mon problème est que les evenements ne sont pas indépendants...on peut très bien avoir i=1 et j=20, etc. Qu'y aurait-il entre les deux ? Ca influencerait le résultat pour moi mais je me trompe peut être :( ... bon je vais voir ça.
Merci pour votre aide :)

[WheatIey]
[WheatIey]
Niveau 10
29 octobre 2013 à 18:41:37

j'aurais envie de dire loi binomiale de paramètres (n,N1/N) mais je sais pas ce qu'est une covariance :hap:

[Solaris]
[Solaris]
Niveau 10
29 octobre 2013 à 18:44:08

C'est une loi de Bernouilli :hap:

[WheatIey]
[WheatIey]
Niveau 10
29 octobre 2013 à 18:45:19

ah oui

[Solaris]
[Solaris]
Niveau 10
29 octobre 2013 à 18:46:30

La covariance c'est cov(X,Y) = E(X,Y) - E(X)E(Y). Mais E(X,Y) tu pourras le simplifier grâce à la loi du couple

[WheatIey]
[WheatIey]
Niveau 10
29 octobre 2013 à 19:05:08

c'est définit comment une variance à deux lois de proba?

[WheatIey]
[WheatIey]
Niveau 10
29 octobre 2013 à 19:05:35

deux variables aléatoires je voulais dire

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 29 octobre 2013 à 19:12:42

Sauf erreur ..

(Xi,Xj) prend ses valeurs dans ((0,0),(0,1),(1,0),(1,1))

p((Xi,Xj) = (1,1)) = N1/n * (N1 - 1)/(n-1)
p((Xi,Xj) = (0,1)) = p((Xi,Xj) = (1,0)) = N1/n * (n - (N1-1))/(n-1)
p((Xi,Xj) = (0,0)) = (n-N1)*(n-1-N1)/n*(n-1)

[Solaris]
[Solaris]
Niveau 10
29 octobre 2013 à 19:20:42

Oui iv, c'est ce que je viens de trouver. En fait, je pense que les n clients prennent les boites de lait en MEME TEMPS. C'est ce que j'en ai déduis.
Car si ce n'était pas en même temps ce serait bien trop compliqué.
Dans ce cas on se fiche de savoir quels ont été les boites prises par les clients entre le i° client et le j°.

[Solaris]
[Solaris]
Niveau 10
29 octobre 2013 à 19:21:57

Tu vois ce que je veux dire ? Si ce n'était pas en meme temps, la probabilité changerait toujours, à chaque client.
Mais la les n tirages sont en même temps.

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 29 octobre 2013 à 19:23:16

non si y avait un ordre pour prendre la brique de lait, le résultat ne changerait en aucune manièe

Prauron
Prauron
Niveau 15
29 octobre 2013 à 19:25:12

La covariance c'est E(XY) - E(X)E(Y).

"c'est définit comment une variance à deux lois de proba? "

Pour un vecteur aléatoire (X1,...,Xn) c'est la matrice de terme général Cov(Xi,Xj).

[Solaris]
[Solaris]
Niveau 10
29 octobre 2013 à 19:27:22

iv = si les clients se suivaient et ne prenaient pas la brique en meme temps je pense que si

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 29 octobre 2013 à 19:27:58

ben moi je pense que non!

[Solaris]
[Solaris]
Niveau 10
29 octobre 2013 à 19:28:41

Bah ça parait logique

Prauron
Prauron
Niveau 15
29 octobre 2013 à 19:29:13

En fait Solaris ce dont tu parles, c'est la loi conditionnelle de (Xi,Xj) sachant les autres variables.

[Solaris]
[Solaris]
Niveau 10
29 octobre 2013 à 19:29:47

Oui

Prauron
Prauron
Niveau 15
29 octobre 2013 à 19:30:49

Justement c'est pas ça qu'on te demande.

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