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Liste des sujets

exercice récurrence (suite)

niontrix
niontrix
Niveau 10
08 octobre 2013 à 20:02:08

voila j'ai réussi a résoudre cet exercice, mais ça m'a pris plein de temps (1 feuille blanche) alors je voudrais savoir s'il n y avait pas d'astuce pour le résoudre plus rapidement :rouge:

voila l'énoncé: soit a1 et a2 et ... et an appartiennent a ]0;+oo[ , on a a1 x a2 x ... x an =< [(a1 + a2 + ... + an)/n]^n

les 1 et 2 et n près de a sont de petits nombres :rouge:

pklavie-
pklavie-
Niveau 9
08 octobre 2013 à 20:03:02

argument de concavité de la fonction ln :(

niontrix
niontrix
Niveau 10
08 octobre 2013 à 20:08:44

comment? car quand j'arrive a argumenter le n+1 ça me prend du temps :rouge:

niontrix
niontrix
Niveau 10
08 octobre 2013 à 20:15:58

:svp: on utilise quel argument? :(

Prauron
Prauron
Niveau 15
08 octobre 2013 à 20:42:23

http://fr.wikipedia.org/wiki/In%C3%A9galit%C3%A9_de_Jensen

niontrix
niontrix
Niveau 10
08 octobre 2013 à 20:44:05

prauron, t'aurais pas un outil de contact? vu que cette année j'ai plein d'exos plutôt difficiles en maths, et je me demandais si je ne pouvais pas te contacter (facebook, msn ...) histoire de m'aider :rouge:

et merci beaucoup :merci:

Prauron
Prauron
Niveau 15
08 octobre 2013 à 20:47:53

Tu peux demander ici, j'y suis souvent. Et si j'y suis pas, y'aura quelqu'un d'autre pour te répondre. :p)

niontrix
niontrix
Niveau 10
08 octobre 2013 à 20:59:55

ok :rouge: et tu pourrais pas stp m'expliquer plus profondément cette récurrence, car on a pas encore étudié l'argumentation par fonction In et toute cette magie mathématique :rouge:

je suis encore ne 1ere :rouge:

Prauron
Prauron
Niveau 15
08 octobre 2013 à 21:01:12

Tu sais ce que c'est une fonction convexe déjà ?

niontrix
niontrix
Niveau 10
08 octobre 2013 à 21:04:31

non :( pour une telle argumentation tous ce que je sais qu'il faut montrer que n => n+1 pour a1a2...an=<((a1+a2+...+an)/n)^n :(

Prauron
Prauron
Niveau 15
08 octobre 2013 à 21:06:59

Ah, ben si tu connais pas la convexité, oublie tout ce qu'on t'a dit sur ce topic alors. :p)

niontrix
niontrix
Niveau 10
08 octobre 2013 à 21:08:23

alors, il n y aurait pas une autre solution? :(

ces foutus programmes marocains :honte:

Prauron
Prauron
Niveau 15
08 octobre 2013 à 21:10:11

Enfin, si ça t'amuse, tu peux essayer de le faire comme ça...

Tout ce que tu as besoin de savoir c'est que pour 0<k<1, et pour tous x,y > 0, ln(kx + (1-k)y) >= k*ln(x) + (1-k)ln(y).

A partir de ça tu peux montrer par récurrence ton inégalité. Et même, de façon plus générale, l'inégalité de Jensen.

Prauron
Prauron
Niveau 15
08 octobre 2013 à 21:14:02

Sinon, t'as une autre preuve là :
http://letaupinserieux.perso.neuf.fr/Mathematique/recurrences.pdf (3)

niontrix
niontrix
Niveau 10
08 octobre 2013 à 21:17:30

on a pas encore étudié les In :( ca peut se simplifier encore :hap:

niontrix
niontrix
Niveau 10
08 octobre 2013 à 21:19:42

d'ailleurs est ce que a1 x a2 x ... x an =< [(a1 + a2 + ... + an)/n]^n équivaut (a1a2...an)^1/n=<(1/n)(a1+a2+...+an) :question

Prauron
Prauron
Niveau 15
08 octobre 2013 à 21:20:52

Oui d'ailleurs c'est plutôt comme ça qu'on l'écrit en général.

Dans la preuve du lien y'a pas de ln.

niontrix
niontrix
Niveau 10
08 octobre 2013 à 21:22:56

:bave: merci beaucoup :fete:

petite question en plus: comment démontrer la récurrence pour f(n) >= 2^(n-1) pour f(n) = 1x2x3x...x n :(

Prauron
Prauron
Niveau 15
08 octobre 2013 à 21:27:34

2 >= 2
3 >= 2
.
.
.
n >= 2

En faisant le produit des inégalités, 2*3*...*n >= 2^(n-1).

Si tu tiens à faire une récurrence :
n = 1 c'est bon.
Supposons l'inégalité vraie au rang n, n>=1
Alors f(n+1) = f(n)*(n+1) >= (n+1)*2^(n-1) (par hyp de récurrence) >= 2*2^(n-1) (car n+1 >=2) = 2^n.

niontrix
niontrix
Niveau 10
08 octobre 2013 à 21:37:25

chui con dans celle la :( d'ailleurs pour l'inégalité arithmético-géometrique comment faire pour la démontrer en débutant par mon inégalité ( le prof est assez stricte autour des méthodes :hap: )

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