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Liste des sujets

La prépa = Bourrage de crane ?

abdoulayewade
abdoulayewade
Niveau 10
06 août 2013 à 23:03:51

Ou on laisse de la place à la réflexion ?
Je parle plus des prépas eco et littéraires, mais des avis sur les prépas scientifiques seront bien sur intéressents :ok:

al-Qassam
al-Qassam
Niveau 10
06 août 2013 à 23:08:35

Scientifique, non du tout, c'est juste les bases d'un panel assez large de domaines scientifiques.

Kientz
Kientz
Niveau 10
06 août 2013 à 23:21:03

À vrai dire ça dépend de la façon dont les gens prennent le problème. Certains le prennent en mode "travail quasi permanent où on apprend tout par cœur", là c'est du bourrage de crâne oui.

Mais l'expérience montre, en prépas scientifiques du moins, que c'est une très mauvaise stratégie et que les gens qui s'en sortent le mieux travaillent à comprendre et non à apprendre. Car à part en étant hypermnésique, l'apprentissage par cœur de formules et d'exos types ça a vite ses limites. On peut être induit en erreur par le fait qu'à force de comprendre et d'être actif à réfléchir tout fini par se retrouver quasi instantanément et ça passe, de l'extérieur, pour du par cœur.

Bien sûr on peut vouloir ne pas avoir à connaître absolument les moindres détails derrière un théorème ou une formule, mais avoir pratiqué quelques fois la démonstration et pouvoir retrouver "l'idée" qu'il y a derrière, sans le détail, c'est déjà un travail très efficace et souvent suffisant, et bien moins chronophage qu'un bachotage inefficace. :ok:

J'imagine que même dans les prépas littéraires et éco, malgré la quantité bien plus importante de faits de base à connaître, il est possible, en réfléchissant à partir d'une base de connaissance réduite, de déduire sans par cœur le reste (exemple des dates historiques à connaître, il suffit d'en connaître une d'un événement A et de déduire que des événements B1,...,Bn n'ont pas pu se passer à un autre moment qu'autour de l'événement A pour pouvoir les resituer à peu près. Je sais pas si j'ai été clair.)

Enfin c'est mon ressenti et mon expérience d'ex taupin.

[serial_bideur]
[serial_bideur]
Niveau 10
07 août 2013 à 01:53:58

A moitié,le "comprendre au lieu d'apprendre" trouve vite ses limites quand tu dois retenir 300 théorèmes et 500 formules :hap:

Faut pas chercher à tout apprendre par coeur mais y a une dose non négligeable de trucs à se mettre en tête quand même

hardphoenix
hardphoenix
Niveau 10
07 août 2013 à 02:25:48

En maths, si tu comprends les concepts, tu retrouves tout.

[serial_bideur]
[serial_bideur]
Niveau 10
07 août 2013 à 02:33:57

et en combien de temps? :hap:
le but c'est d'être efficace pas de montrer que tu sais tout retrouver,si tu t'amuses à retrouver les formules de fourier à chaque fois bonne chance :hap:

Kientz
Kientz
Niveau 10
07 août 2013 à 02:48:05

Même avec la plus mauvaise volonté du monde je doute que tu puisses trouver 300 théorèmes et 500 formules à retenir dans le programme de prépa.

Tu prends en physique par exemple, les théorèmes énergétique de la méca classique pour les solides. Avec PFD et principe des actions réciproques et en connaissant la dérivation vectorielle tu retrouves tous les théorèmes utiles à partir du moment où tu connais les définitions de ce que tu manipules (moments, définition de force conservative comme dérivée d'Ep, etc.)

Simple exemple : plein de gens galèrent pour retenir l'expression générale immonde des forces d'inertie dans les référentiels non galiléens alors qu'en partant simplement du vecteur position OM que tu décomposes en OO'+O'M (O et O' origines pour les deux référentiels) et en faisant des dérivations vectorielles et en appliquant le PFD au bon moment dans le ref galiléen tu déduis les accélérations d'entrainement et de coriolis au cas par cas en à peine 20 secondes après l'avoir fait 2 ou 3 fois. L'avantage : aucune formule générale complexe à retenir, tu as le contrôle de ce que tu fais, tu comprends ce que tu fais, et le résultat que tu obtiens est adapté à la complexité du problème (sérieusement sortir la grosse formule pour dire ensuite "bon en fait dans notre cas ça vaut 0 à peu près partout sauf ici"... mouais, autant prendre 10-20 secondes au brouillon).
Exemple plus simple : l'accélération en coordonnées cylindriques ou sphérique : ça on le faisait tous en pauvres sup qu'on était, on ne retenait pas l'expression, quand on s'en rappelait on vérifiait en 1 seconde l'homogéniété et le reste du temps on la retrouvait en une ligne de brouillon en dérivant deux fois OM=r.ur.
Le changement de référentiel, les nombreuses formules en thermo (qui consistent souvent à remplacer l'une d'en l'autre ou changer des termes de côté, avec gazs parfaits et def d'entropie par exemple on en retrouve une bonne grosse quantité), l'électromag où là t'avais tout avec les 4 Maxwell (oui faut les apprendre celles là bien entendu) et une poignée de définitions (oui une définition par définition ça s'invente pas), etc.
Et contrairement aux idées reçues ça prend pas de temps, même en concours. Chaque truc retrouvé c'est l'affaire de 10 secondes mais la certitude d'avoir retrouvé un truc juste parce cette habitude d'apprend aussi à repérer les trucs louches, car tu comprends.

J'avoue qu'en maths c'est moins évident (enfin moi en maths j'y suis pas vraiment arrivé) de tout retrouver comme ça car certains théorèmes à presque 10 hypothèses/ 5 conclusions, même si tu sais à peu près d'où et comment ça vient, ça te remets pas en tête les 10 hypothèses/ 5 conclusions avec certitude.

Je concède qu'évidemment dans ces cas là il y a une part d'apprentissage. Mais est-ce du "bourrage de crâne" (c'est le sujet du topic) à ce degré là ? Ces définitions et théorèmes incontournables, même lorsqu'ils doivent être appris, peuvent l'être déjà plus intelligemment que comme un texte su par cœur : en se souvenant d'exemple, en en griffonnant au brouillon lorsque c'est représentable pour essayer de visualiser si on aurait pas oublié une hypothèse. Quoiqu'il en soit la liste des choses à véritablement connaître par cœur sans alternative efficace c'est bien loin de 500 théorèmes + 300 formules. Ça tourne autour de 80 grand max.

Bref quoi qu'il en soit, même si on ne le fait pas toujours parce que parfois on n'a pas la tête à ça, il y a quand même moyen, quand on ne peut faire dans la compréhension, de faire dans l'apprentissage actif. :)

Crayons_Ikea
Crayons_Ikea
Niveau 11
07 août 2013 à 08:44:44

ILoveFaith n'aime pas ça

vinokourov62
vinokourov62
Niveau 10
07 août 2013 à 09:15:16

Par exemple éviter d'apprendre par coeur les formules, il faut en retenir que celles qui sont indispensables, la base quoi, les autres, il suffit de les retrouver avec la formule de base.

C'est comme en Terminale, on n'apprend pas par coeur la trigo (mais après ça devient quasi-automatique de les savoir à force), il faut "voir" le cercle et les angles dans sa tête :ok:

La clef en maths, apprendre peu mais savoir retrouver grasse à une poignée de formules, et "voir" les choses, et refaire les exos les plus durs que te donne le prof :ok:

vinokourov62
vinokourov62
Niveau 10
07 août 2013 à 09:17:58
  • grâce et non pas grasse mon dieu :honte:
barty333
barty333
Niveau 22
07 août 2013 à 14:14:59

Même si y a beaucoup de choses à apprendre par coeur, t'as 2 ans pour le savoir… avec ce que t'as enlevé par la méthode "j'ai compris donc je retrouve", le reste s'apprend aisément en 2 ans…

Après en prépas scientifiques par exemple il reste les astuces des exos à savoir. :fou:

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