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Liste des sujets

Comment montrer que K = compact ?

Arnold
Arnold
Niveau 33
03 mai 2013 à 12:25:22

Bonjour,

j'ai K = {(x,y} e R² / x² + y²/4 = 1 }

Bon, on à l'équation x² + y²/4 = 1, c'est donc un fermé, correct ? Ou faut il expliquer mieux que ça ?
Par exemple, je prend l'inverse, c'est à dire x² + y²/4 appartient à ]-inf,1[U]1,+inf[. Donc c'est un ouvert, et ce qui veut dire que x² + y²/4 = 1 est un fermé.

Juste ? Un peu tiré par les cheveux ? Je sais pas trop.

Ensuite, il faut montrer que c'est borné.
Et là je sais pas trop...

Morphisme
Morphisme
Niveau 10
03 mai 2013 à 12:32:08

Pour borné, tu peux remarquer que (x,y)€K => x<=1 et y<=4.

Pour fermé, tu peux dire que c'est l'image réciproque du fermé {1} par l'application continue f:(x,y) -> x² + y²/4.
Sinon tu peux utiliser une caractérisation séquentielle : si une suite (x_n,y_n) d'éléments de K converge vers (x,y), alors tu as par passage à la limite x²+y²/4 = 1, donc (x,y)€K.

Arnold
Arnold
Niveau 33
03 mai 2013 à 12:45:25

je comprend pas image réciproque du fermé {1}.
Si j'ai x² + y²/4 = 1, le reciproque c'est "tout sauf 1" c'est ouvert alors non et pas fermé (le réciproque) ? :(

Arnold
Arnold
Niveau 33
03 mai 2013 à 12:46:20

non j'ai rien, j'ai confondu avec complémentaire.
en passant par le complémentaire comme j'ai fait c'est bon ou pas ?

Morphisme
Morphisme
Niveau 10
03 mai 2013 à 12:55:07

Ben t'as pas vraiment justifié que le complémentaire était ouvert... C'est plus facile de montrer directement que c'est fermé, utilise une suite si tu n'as pas vu la propriété de l'image réciproque.

Arnold
Arnold
Niveau 33
03 mai 2013 à 13:02:38

Donc je recommence, on peut dire que c'est un compact car fermé + borné.
fermé ? => je prend f(x,y) continue, telle que A = {(x,y) e R² | f(x,y) = 1 = {(x,y) e R² | f(x,y) e {1} } = f^-1{1} fermé.

C'est correct ?

Borné ? => pour tout couple (x,y) dans K:
x² + y²/4 = 1 => x<=1 et y<= 4.

K est un compact

Extremum
Extremum
Niveau 10
03 mai 2013 à 18:33:18

Il est borné si tout suite dans K possède une limite dans K. Mais comment vous faites avec x² + y²/4 = 1 ? :(

proxy-one
proxy-one
Niveau 3
03 mai 2013 à 18:49:17

"Il est borné si tout suite dans K possède une limite dans K."

Non ]0,1[ est borné, pourtant 1/n n'a pas de limite dans ]0,1[.

Extremum
Extremum
Niveau 10
03 mai 2013 à 20:32:38

Ah ok :rire:
Mais sinon, expliquez-moi siouplait :noel:

Extremum
Extremum
Niveau 10
03 mai 2013 à 20:38:36

L'auteur à dit "Bon, on à l'équation x² + y²/4 = 1, c'est donc un fermé" comment vous savez ? :(

proxy-one
proxy-one
Niveau 3
03 mai 2013 à 20:45:04

L'équation n'est pas un fermé, ça n'a pas de sens de dire ça.
L'ensemble des (x,y) tq x² + y²/4 = 1, c'est l'image réciproque de {1} (fermé de IR) par f, donc par continuité, c'est un fermé de IR²

Mr_Blizzard
Mr_Blizzard
Niveau 10
03 mai 2013 à 20:45:21

Tu peux direct dire que c'est un borné puis pour fermé tu fais par image réciproque d'une appli continue !

Extremum
Extremum
Niveau 10
03 mai 2013 à 20:49:19

Ok merci :)
(Désolé j'ai pas le même level :noel: )

Arnold
Arnold
Niveau 33
03 mai 2013 à 20:51:49

Je l'ai expliqué mieux a 13:02:38. :(
C'est juste qu'au début, je savais plus trop comment faire, ça m'soul en général ce genre d'exo :hap:

Extremum
Extremum
Niveau 10
03 mai 2013 à 20:56:52

Okok je comprend : l'image réciproque d'un fermé par une appli continue est un fermé, l'image réciproque d'un ouvert par une appli continue est un ouvert, l'image d'un compact un compact,..
C'est pas facile, mais y'a que comme ça qu'on apprend :)

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