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Liste des sujets

[Maths]Groupes

Jooord
Jooord
Niveau 10
16 mars 2013 à 18:10:59

J'ai un problème avec l'exercice suivant concernant les groupes et la notion d'ordre :

1) Existe-t-il un groupe infini dont tous les éléments sont d'ordre fini

2) Existe-t-il un groupe infini dont tous les éléments sont d'ordre fini et tel que tout entier naturel soit l'ordre d'au moins un élément?

Je pense avoir une réponse pour la 1) en prenant P(N) (parties de N) muni de l'opération différence symétrique. Mais par contre je n'ai aucun exemple pour le 2) qui me paraît être impossible, sans arriver à en trouver de preuve.

Des idées?

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 16 mars 2013 à 18:16:19

pour le 1, plus naturellement tu peux prendre le produit cartésien infini de U2 (racines 2ème de l'unité)

(exp(ik1.pi),exp(ik2.pi),....

où k1,k2,.... € [[0,1]]

Jooord
Jooord
Niveau 10
16 mars 2013 à 18:19:20

Ton groupe c'est {-1;1}^N c'est ça? Ok ça marche aussi!

KlausVS
KlausVS
Niveau 10
16 mars 2013 à 18:24:02

Hello,

pour un contre-exemple, regarde le tore R/Z.

Jooord
Jooord
Niveau 10
16 mars 2013 à 18:27:27

Klaus c'est quoi le tore R/Z? C'est le groupe quotient de R par Z? Si oui, par quelle relation?

Prauron
Prauron
Niveau 15
16 mars 2013 à 18:28:33

x~y <=> x-y entier.

KlausVS
KlausVS
Niveau 10
16 mars 2013 à 18:30:53

Q/Z suffit en fait.

Si p est un entier, examiner l'ordre de la classe de 1/p.

Jooord
Jooord
Niveau 10
16 mars 2013 à 18:34:50

D'accord j'ai bien compris, 1/p est d'ordre p donc il existe des éléments d'ordre aussi grand que l'on veut.

Quelle hypothèse devrait-on rajouter pour s'assurer que le groupe est nécessairement fini?

KlausVS
KlausVS
Niveau 10
16 mars 2013 à 18:41:58

Les questions de finitude des groupes de torsion (= groupes dont tous les éléments sont d'ordre fini) sont au coeur de l'actualité mathématique, en particulier ta question est celle que des chercheurs se posent.

Burnside s'est demandé il y a une centaine d'année si un groupe de Torsion de type fini était nécessairement fini, la réponse est non assez contre-intuitivement.

Bref, on peut toujours trouver une CNS mais qui sera toujours trop grossière pour avoir une quelconque utilité.

Jooord
Jooord
Niveau 10
16 mars 2013 à 18:48:21

Merci pour tes réponses

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