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Liste des sujets

2Pi/9 est-il rationnel ?

ALovelyWay
ALovelyWay
Niveau 10
03 mars 2013 à 19:06:42

Rien de bien compliqué pour les férus de maths j'imagine, moi c'est juste pour être sûr de ma conclusion de DM. :hap:

Bachi-b0uz0uk
Bachi-b0uz0uk
Niveau 6
03 mars 2013 à 19:08:33

Non, l'irrationalité d'un nombre ne change pas par multiplication par un rationnel.

ALovelyWay
ALovelyWay
Niveau 10
03 mars 2013 à 19:09:49

C'est cos(2Pi/9) pardon.

tungronul
tungronul
Niveau 9
03 mars 2013 à 19:11:52

Je te propose ceci.
Si 2Pi/9 est rationnel alors 2Pi/9 = p/q , avec p appartient à Z et q à Z-{0}.
Donc pi = (9p)/(2q) = p'/q' avec p et q' des entiers relatifs etc.
Or pi est irrationnel. Contradiction.
Donc 2Pi/9 est irrationnel...

Ca te va ? :noel:

ALovelyWay
ALovelyWay
Niveau 10
03 mars 2013 à 19:13:32

Non non je cherche à savoir si cos(2pi/9) est irrationnel, fail dans le titre. :noel:

tungronul
tungronul
Niveau 9
03 mars 2013 à 19:17:35

Voilà. C'est ce que je voulais demandé. C'est pas un résultat connu a priori...

Bachi-b0uz0uk
Bachi-b0uz0uk
Niveau 6
03 mars 2013 à 19:20:09

Ok.

Utilise les relations suivantes :

cos 2x = 2cos^2 x - 1
cos x/3 = 2cos^2 x/6 - 1 => cos pi/9 = 2cos^2 2pi/3 - 1 = 2*(2cos^2 pi/3 - 1)^2 - 1

Puis la valeur de cos pi/3 dont je ne me rappelle plus.

ALovelyWay
ALovelyWay
Niveau 10
03 mars 2013 à 19:21:39

J'ai dû démontrer que cos(3x) = 4cos(x)^3-3cos(x)
Puis avec X = cos(2pi/9) que 8X^3-6X+1=0
Ensuite en supposant que X est un rationnel p/q, j'ai démontré que 8p^3-6pq^2+q^3=0
J'en ai déduit que q divise 8 (Th. de Gauss), donc les valeurs possibles de q sont 2, 4 et 8 et par conséquent celles de p sont 3, 6 et 12. On doit conclure sur la rationalité ou non de cos(2pi/9) et je suis tenté de dire oui. Ai-je bien interprété ?

Bachi-b0uz0uk
Bachi-b0uz0uk
Niveau 6
03 mars 2013 à 19:22:06

Oublie la deuxième relation, j'ai écrit de la merde. Mais utilise la relation 1 pour obtenir cos pi/9 en fonction de cos pi/3

Bachi-b0uz0uk
Bachi-b0uz0uk
Niveau 6
03 mars 2013 à 19:22:43

En fait faut trouver cos 3x, tu peux utiliser les relation de simpson (cos (a+b) avec a = x et b = 2x)

ALovelyWay
ALovelyWay
Niveau 10
03 mars 2013 à 19:25:42

Déjà fait ça, je coince juste pour la conclusion. :hap:

ALovelyWay
ALovelyWay
Niveau 10
03 mars 2013 à 19:45:55

Plus personne ?

tungronul
tungronul
Niveau 9
03 mars 2013 à 20:55:09

http://www.ilemaths.net/forum-sujet-99723.html

ALovelyWay
ALovelyWay
Niveau 10
03 mars 2013 à 21:03:52

Mon problème est avec cos(2Pi/9) et pas cos(Pi/9), de plus la démarche n'est pas la même.

tungronul
tungronul
Niveau 9
03 mars 2013 à 21:11:53

change rien.
Même résolution d'équation en x^3 + critère de divisibilité+absurde...
T'as lu les posts de Cauchy ?

Sorcor2
Sorcor2
Niveau 10
03 mars 2013 à 21:20:27

Euh si ça change je crois rien ne nous dit que la racine carré ou cubique d'un nombre irrationnelle est encore irrationnelle :(

tungronul
tungronul
Niveau 9
03 mars 2013 à 21:27:05

Tu parles de ça : p divise q^3 mais p premier avec q donc p=1 ?

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 03 mars 2013 à 21:30:31

Sorcor2
Posté le 3 mars 2013 à 21:20:27
Euh si ça change je crois rien ne nous dit que la racine carré ou cubique d'un nombre irrationnelle est encore irrationnelle

ben si et c'est facile à vérifier

ALovelyWay
ALovelyWay
Niveau 10
03 mars 2013 à 22:02:43

p =/= 1, sinon les valeurs de X ne résolvent pas l'équation

ALovelyWay
ALovelyWay
Niveau 10
03 mars 2013 à 22:06:26

Ha si ok, p = 1, mais les valeurs de p/q ne résolvent pas l'équation, donc aucun rationnel ne peut la résoudre, cos(2pi/9) est donc irrationnel. Merci :-)))

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