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Liste des sujets

(MPSI) équation de perpendiculaire commu

Babybel2001
Babybel2001
Niveau 9
03 octobre 2012 à 18:57:57

J'ai une petit problème :
J'ai une droite (delta) perpendiculaire commune à (D) et (D').
je connais un vecteur dir de (delta), (D) et (D) et j'ai les équations paramétriques de (D) et (D'). Il ne me manque plus que l'équation de (delta) mais je ne sais pas comment faire.
Je n'arrive même pas à trouver de point vérifiant les équations d'une des droites:

(D): { x-y-z-2=0
{ 3x+y-2z+4=0
et
(D'): {2x-4y+z-1=0
{3x-6y+4z+3=0

De l'aide ? :)

[serial_bideur]
[serial_bideur]
Niveau 10
03 octobre 2012 à 19:01:47

bah tu connais au moins un point de (delta),il est à l'intersection de (D) et (D')

donc il suffit de résoudre le système composé des 4 équations de (D) et (D') pour l'avoir,ensuite comme t'as un vecteur directeur t'auras (delta)

[serial_bideur]
[serial_bideur]
Niveau 10
03 octobre 2012 à 19:02:23

non j'ai rien dit oublie :hap:

Babybel2001
Babybel2001
Niveau 9
03 octobre 2012 à 19:03:53

Lol, j'te rappelle que delta est la perpendiculaire commune, mais elle ne passe pas par l'intersection ^^

[serial_bideur]
[serial_bideur]
Niveau 10
03 octobre 2012 à 19:07:29

mon cerveau est encore en vacances pour la géométrie :hap:
si t'appelles v un vecteur directeur de D1, v' un vecteur directeur de D',A un point de A et A' un point de D', ta perpendiculaire commune sera à l'intersection des plans
(A,V,V^V') et (A',V',V^V')

ta méthode aboutit pas simplement du tout

Babybel2001
Babybel2001
Niveau 9
03 octobre 2012 à 19:14:25

J'les ai appelé respectivement d1 et d2 ;)
et j'ai posé le point H passant par (delta) et (D)
Mais mon cerveau n'arrive pas à trouver le système ..

[serial_bideur]
[serial_bideur]
Niveau 10
03 octobre 2012 à 19:24:11

Non mais oublie ta méthode elle marche très mal (je l'ai eu en simulation d'oral j'ai voulu faire comme toi c'est assez naturel mais tu bloques parce qu'on peut pas trouver facilement un point de la perpendiculaire commune

Utilise la deuxième méthode que je t'ai donné,en plus t'as déjà du faire la majorité des calculs

Babybel2001
Babybel2001
Niveau 9
03 octobre 2012 à 19:27:33

je veux bien mais je ne comprends pas quand tu dis
"ta perpendiculaire commune sera à l'intersection des plans
(A,V,V^V') et (A',V',V^V')
"
Je vois bien la formule que tu as utilisé mais je n'arrive pas à imaginer une perpendiculaire commune à l'interection de deux plans.. :non2:

[serial_bideur]
[serial_bideur]
Niveau 10
03 octobre 2012 à 19:32:59

au pire fais un schéma et tu verras bien :hap:

Babybel2001
Babybel2001
Niveau 9
03 octobre 2012 à 19:38:36

J'ai fait un système avec les 4 équ et j'ai trouvé ( pour l'instant )
x = 5/14
y= -17/14
z=8/7

[serial_bideur]
[serial_bideur]
Niveau 10
03 octobre 2012 à 19:40:44

Non mais abandonne la recherche d'un point :hap:
détermine les deux plans que je t'ai donné,et leur intersection ça sera la droite (tu peux même t'amuser à le prouver mais je pense que dit direct ça passe)

Babybel2001
Babybel2001
Niveau 9
03 octobre 2012 à 19:46:24

Okkk :p
Je prends un point M qui vérifie les conditions de P(A,V,V^V')
M appartient à P ssi
det( AM; d ) = 0

[serial_bideur]
[serial_bideur]
Niveau 10
03 octobre 2012 à 19:50:05

tu t'embrouilles pour rien là

t'as deux vecteurs directeurs du plan (tu les a explicitement ou du moins tu peux les calculer)
leur produit vectoriel est un vecteur normal au plan,t'en déduis à une constante près l'équation de ton plan
tu trouves la constante en utilisant le fait que A appartient à P

tu fais pareil pour l'autre vecteur,et l'intersection des deux plans ça sera delta,que t'auras donc avec un système d'équations cartésiennes,ce qui est satisfaisant vu que t'avais tes droites de départ sous la même forme

Babybel2001
Babybel2001
Niveau 9
03 octobre 2012 à 19:55:39

Pour le plan P(A,V,V^V') j'ai le vecteur dir V et le vecteur dir V^V que j'ai déjà calculé
De même pour l'autre plan
Je crois que ce que je n'arrive pas à comprendre c'est comment avec les deux vecteurs directeurs trouver l'équation de ce plan..
Comprends moi je suis très fatigué..

[serial_bideur]
[serial_bideur]
Niveau 10
03 octobre 2012 à 19:57:26

je te l'ai dit dans mon post,je fais que me citer
"t'as deux vecteurs directeurs du plan (tu les a explicitement ou du moins tu peux les calculer)
leur produit vectoriel est un vecteur normal au plan"

tu sais bien exprimer l'équation d'un plan en fonction de son vecteur normale (à une constante près) ?

Babybel2001
Babybel2001
Niveau 9
03 octobre 2012 à 19:57:53

EDIT: je viens de comprendre pourquoi tu avais précisé que le produit vectoriel donne un vecteur normal au plan: ça donne les coefficients !

Babybel2001
Babybel2001
Niveau 9
03 octobre 2012 à 19:58:32

Ouaiis ouais je sais le faire mais j'avais pas fait la relation ;)
Je tente ça !

Babybel2001
Babybel2001
Niveau 9
03 octobre 2012 à 20:04:11

Le problème, c'est que je n'ai pas les coordonnées de A..

[serial_bideur]
[serial_bideur]
Niveau 10
03 octobre 2012 à 20:07:20

c'est juste un point de ta droite,tu peux fixer une des coordonnées pour en trouver un si tu vois pas immédiatement,par exemple si je prends x=0
-y-z-2=0
y-2z+4=0

<=> -y-z=2
y-2z=-4

<=>-y-z=2
-3z=6
<=>z=-2
y=-4
(sauf erreur de calcul)
donc A(0,-2,-4)€D

[serial_bideur]
[serial_bideur]
Niveau 10
03 octobre 2012 à 20:10:49

j'ai zappé un - (ils sont vraiment petits :hap: )

<=>-y-z=2
-3z=-2

<=> z=3/2
y=-2+z=-1/2

A(0,-1/2,3/2)
(ce coup ci ça devrait être bon :hap: )

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