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Liste des sujets

[ts] derivabilite

-Maou
-Maou
Niveau 11
16 juin 2012 à 14:54:28

je sais que le bac commence lundi mais il est jamais trop tard pour lire son cours :noel:

https://image.noelshack.com/fichiers/2012/24/1339851099-IMAG0605.jpg

ça vient d'où epsilon ? qu'est-ce ? :gne:

Blue-Swan
Blue-Swan
Niveau 10
16 juin 2012 à 14:55:48

va falloir mieux expliquer ce que tu ne comprends pas...

Prauron
Prauron
Niveau 15
16 juin 2012 à 14:57:07

C'est une fonction qui tend vers 0 quand h tend vers 0, c'est écrit juste à côté. :)

Mais tu peux ne retenir que la première définition si tu veux, c'est équivalent.

-Maou
-Maou
Niveau 11
16 juin 2012 à 14:59:08

oui ok ca fait 0 mais je comprends pas ce qu'elle fait là en fait.
le prof l'a faite sortir d'où cette fonction ?

(et elle m'est utile car elle est reprise dans une demonstration au chapitre sur les suites arithmetico geometriques :hap: )

Prauron
Prauron
Niveau 15
16 juin 2012 à 15:00:26

Cette fonction c'est (f(a+h)-f(a))/h - L

Prauron
Prauron
Niveau 15
16 juin 2012 à 15:01:17

Mais on s'en fout de son expression, ce qui compte c'est sa limite en 0.

-Maou
-Maou
Niveau 11
16 juin 2012 à 15:02:27

en fait si on prend la premiere relation,et qu'on la remanie, on a : f(a+h) = f(a) + h.f'(a) Mais l'origine de h. epsilon(h) est un mystere. desolee si je suis pas claire. :hap: et merci pour les reponses.

Blue-Swan
Blue-Swan
Niveau 10
16 juin 2012 à 15:03:03

"en fait si on prend la premiere relation,et qu'on la remanie, on a : f(a+h) = f(a) + h.f'(a) "

Non, ça c'est faux.

-Maou
-Maou
Niveau 11
16 juin 2012 à 15:03:34

et non, on s'en fout pas. c'est debile d'utiliser un truc alors qu'on sait pas du tout d'ou ca sort, je trouve. :(

Prauron
Prauron
Niveau 15
16 juin 2012 à 15:04:49

Ben je t'ai répondu, epsilon(h) = (f(a+h)-f(a))/h - L.
Je comprends pas ce qui te pose problème.

-Maou
-Maou
Niveau 11
16 juin 2012 à 15:04:55

ah ?

f'(a) = f(a+h) - f(a) / h

non ?

Blue-Swan
Blue-Swan
Niveau 10
16 juin 2012 à 15:05:01

Et tu peux voir ça comme une définition.
Si il existe espilon et une constante L tq pour tout h,
f(a+h)=f(a)+L.h+h*eps(h) avec esp(h)->0 quand h->0 alors f est dérivable en a, c'est tout.

Et on arrive à montrer que c'est équivalent au fait que (f(a+h)-f(a))/h admette une limite en 0.

Prauron
Prauron
Niveau 15
16 juin 2012 à 15:07:01

En plus t'as la preuve juste en bas que c'est strictement la même chose que (1) mais écrit autrement. :)

-Maou
-Maou
Niveau 11
16 juin 2012 à 15:08:26

ok cest la meme chose mais pourquoi on le met ce *** de h.epsilon de h, si c'est pour dire que ca tend vers 0. autant pas le mettre. :doute:

Blue-Swan
Blue-Swan
Niveau 10
16 juin 2012 à 15:09:31

Oui, donc par exemple quand tu étudies la fonction inverse tu dis que c'est comme la fonction nulle puisqu'elle tend vers 0 en +oo ? :doute:

-Maou
-Maou
Niveau 11
16 juin 2012 à 15:11:44

f'(a) = (f(a+h) - f(a) ) / h. ca revient a dire : f(a+h) = f(a) + h.f'(a) alors pourquoi h. epsilon de h ?

Prauron
Prauron
Niveau 15
16 juin 2012 à 15:12:09

f'(a) = (f(a+h) - f(a) ) / h

Ceci est faux.

-Maou
-Maou
Niveau 11
16 juin 2012 à 15:13:05

lorsque h tend vers 0

pourquoi ceci est faux ?

-Maou
-Maou
Niveau 11
16 juin 2012 à 15:13:37

et avec f derivable bien sur...

Prauron
Prauron
Niveau 15
16 juin 2012 à 15:14:38

Si tu mets pas
lim
h->0
c'est faux.
Et du coup c'est pour ça que tu comprends pas pourquoi y'a un epsilon(h).

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