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Liste des sujets

[TS] Exercice d'arithmétique

AgentSmith005
AgentSmith005
Niveau 10
19 mai 2012 à 01:16:33

Salut, montrer qu'un nombre premier impair s'écrit comme une somme de deux carrés si et seulement si il est congru à 1 modulo 4.

Merci.

OmniX-ENS
OmniX-ENS
Niveau 10
19 mai 2012 à 01:37:02

c'est facile, procède par dichotomie, c'est juste du calcul

Rostro
Rostro
Niveau 8
19 mai 2012 à 12:39:11

Y'a lui et suumascisla, 'comprend pas non plus

Sorcor2
Sorcor2
Niveau 10
19 mai 2012 à 14:40:50

Agentsmith il rage parce que j'ai finit son exo de géométrie :hap:

Sorcor2
Sorcor2
Niveau 10
19 mai 2012 à 14:41:49

"nombre premier impair " pléonasme ? :(

Higgs
Higgs
Niveau 29
19 mai 2012 à 14:43:11

Y a le 2 qui est pair.

Sorcor2
Sorcor2
Niveau 10
19 mai 2012 à 14:47:00

Ah oui c'est vrai :(

Sorcor2
Sorcor2
Niveau 10
19 mai 2012 à 14:56:22

Ce qu'on constate à première vue

(2k+1)^2 = 4k^2 + 4k +1
(2k')^2=4k'^2

LA somme d'un carré pair et impair fait toujours un nombre congru à 1 modulo 4

Ici (2k+1)^2 + (2k')^2 = 4(k^2 + k +k'^2) + 1

C'est la seule forme que prend la somme de 2 carrés pour que leur somme soit impair.
On déduit que si un nombre premier impair s'écrit comme somme de deux nombres pairs il est de la forme 4k +1
L'autre sens est un peu plus délicat...

Sorcor2
Sorcor2
Niveau 10
19 mai 2012 à 14:56:54

de deux carrés*

Sorcor2
Sorcor2
Niveau 10
19 mai 2012 à 15:16:16

Je crois avoir trouver pour l'autre sens... :(

Soit un nombre premier N tel que :
N = 4A + 1
on a vu juste avant que si N est somme de 2 carrés alors il est de la forme :
N =2(x^2 + x + y^2)+1
avec x et y les multiples de 2 des carrés...

en sachant que N = 4A + 1 pour qu'il puisse être la somme de 2 carré il faut donc que :
A = x^2 + x + y^2
or x^2 + x = x(x+1) c'est le double d'un nombre triangulaire :)

on a donc :
x(x+1) = A -y
A donné on cherche un double de nombre triangulaire en dessous de A : On cherche la distance entre le plus haut double nombre triangulaire en dessous A et A on appel cette distance y :ok:
On regarde quel était le double nombre triangulaire en dessous de A,on le divise par 2 il n'y a plus qu'à chercher son rang dans la suite des nombres triangulaire que ce soit par construction du triangle ou autres... Son rang c'est x une fois trouvé

Et au final : N = (2x+1)^2 + (2y)^2 :ok:

Sorcor2
Sorcor2
Niveau 10
19 mai 2012 à 15:22:40

D'ailleurs le résultat est beaucoup plus géneral que ça :

Toute somme de deux carrés est soit paire soit de la forme 4k+1 et tout nombre de la forme 4k +1 est somme d'un carré paire et impaire :ok:

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 19 mai 2012 à 15:32:32

"tout nombre de la forme 4k +1 est somme d'un carré paire et impaire "

21 étant un contre exemple...

Sorcor2
Sorcor2
Niveau 10
19 mai 2012 à 15:51:22

Euh ouais bon j'ai rien dit en fait :(
Mais la démo est bonne :ok:

Sorcor2
Sorcor2
Niveau 10
19 mai 2012 à 15:55:21

En fait elle est mauvaise je viens de me rendre compte que j'ai transformé un y^2 en y sans m'en rendre compte :snif:

J'me disais bizzare la conséquence :(

AgentSmith005
AgentSmith005
Niveau 10
19 mai 2012 à 16:01:43

C'est dur.

ptizap
ptizap
Niveau 10
19 mai 2012 à 16:58:26

qui se souvient que -1 est résidu quadratique mod p premier ssi p congu à 1 mod 4 ?

Sorcor2
Sorcor2
Niveau 10
19 mai 2012 à 17:55:07

Peut être faut-il s'aider des triplets pythagoriciens ? :(

Sorcor2
Sorcor2
Niveau 10
19 mai 2012 à 17:58:21

Effectivement :

(3, 4, 5) (20, 21, 29) (11, 60, 61) (13, 84, 85)
(5, 12, 13) (12, 35, 37) (16, 63, 65) (36, 77, 85)
(8, 15, 17) (9, 40, 41) (33, 56, 65) (39, 80, 89)
(7, 24, 25) (28, 45, 53) (48, 55, 73) (65, 72, 97)

Que des hypothénuses de la forme 4k + 1 :hap:

hazz
hazz
Niveau 10
20 mai 2012 à 02:57:40

ptizap > c'est une conséquence du petit théorème de Fermat

chris_27
chris_27
Niveau 10
20 mai 2012 à 12:54:42

« or x^2 + x = x(x+1) c'est le double d'un nombre triangulaire :) » :d) et un joli "je me la pète pour rien"-award, un ! :oui:

Et la preuve en elle-même est naturellement fausse, vu qu'on n'utilise jamais le fait que 4A+1 soit premier, alors que c'est une hypothèse nécessaire (cf le contre-exemple avec 21 cité ci-dessus).

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