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Liste des sujets

[PSI] DM de maths

TrolinVI
TrolinVI
Niveau 4
26 octobre 2011 à 01:49:37

Salut, je galère un peu sur mon dm http://s3.noelshack.com/uploads/images/517531221702_26102011447.jpg
à la 1)b) notamment.
je veux montrer que phi est un isomorphisme de E vers R^n (en espérant que je ne me trompe pas dès le début :p) ) j'ai réussi à montrer l'injectivité mais la surjectivité, est-ce que dire que chaque f(ai)€R suffit à dire que Imf=R^n ?

Sinon pour la 2)a) je ne vois pas comment la rédiger je sais qu'on va justifier l'unicité de phi avec le fait que phi soit bijective mais cette question reste un peu floue pour moi :(

Pour la b) c'est bon. La c) je galère. Et pour la 3)a) en faisant PioPi je trouve que Pi est un projecteur seulement si f en est un :(
Merci d'avance :)

TrolinVI
TrolinVI
Niveau 4
26 octobre 2011 à 01:54:12

PS : Toujours pour la 1)b) j'ai pensé à la double-inclusion mais montrer que R^n est inclus dans (f(a0)...f(an)) voilà quoi :hap:

Axnyf
Axnyf
Niveau 10
26 octobre 2011 à 02:06:59

Ta fonction est de E vers R^n+1 :hap:

Pour la 1)b) suffit de montrer que pour tout (b0,...,bn) il existe f appartenant à E telle que f(ak)= bk

Pour cela:
sur [a,a1]
f(x) = b0 + (x-a)(b1-b0)/(a1-a)
sur [a1,a2]
f(x) = b1 + (x-a1)(b2-b1)/(a2-a1)
etc :hap:

PaulMorphy
PaulMorphy
Niveau 10
26 octobre 2011 à 02:08:11

Pour la 1b c'est R^(n+1) :(
Et en gros, suffit de montrer que ta phi est injective/surjective
Pour la 2c, suffit d'utiliser le fait que phi est bijective

Axnyf
Axnyf
Niveau 10
26 octobre 2011 à 02:11:02

2)c) :
f(ak)= f(ak) (ouais c'est con :hap: )
donc
f = Somme des f(ak) delta ak

TrolinVI
TrolinVI
Niveau 4
26 octobre 2011 à 02:35:53

Axnyf :d)
Ah oui, R^(n+1) au temps pour moi :oui:
Ok pour la surjectivité (j'avais même pas pensé à calculer le coefficient directeur, gg).

Ouais, tout con, je pense qu'ils me demandent de l'écrire sous forme de matrice, ça me donne une matrice diagonale, merci :oui:

Par contre, je ne vois toujours pas comment justifier le fait que fof(a0)=f(a0) :(

Axnyf
Axnyf
Niveau 10
26 octobre 2011 à 02:41:00

Mais c'est faux ce que tu dis..
Pi(Pi(f))= Pi(f(a0)delta0+ ...+ f(an)deltan)
Ta fonction c'est f(a0)delta0+ ...+ f(an)deltan donc si tu l'évalues en a0 ça donne : f(a0)delta0(a0) + ...+ f(an)deltan(a0) = f(a0)
Pareil pour tout le reste donc Pi(Pi(f))= Pi(f)

Axnyf
Axnyf
Niveau 10
26 octobre 2011 à 02:41:59

Par contre oublie pas de montrer qu'elle est linéaire :hap:

TrolinVI
TrolinVI
Niveau 4
26 octobre 2011 à 02:46:19

Ah ouais, je me suis trompé :(

TrolinVI
TrolinVI
Niveau 4
26 octobre 2011 à 02:48:28

J'avais écrit ça vers 1h du matin et j'ai confondu la composition par f et la valeur prise de la fonction en a0.

Ça va être marrant à écrire la linéarité ça :rire:
Bon, moi je vais me coucher, merci :p)

TrolinVII
TrolinVII
Niveau 10
30 octobre 2011 à 22:54:39

Dites, pour la 3)a) j'ai trouvé kerPi=0 en utilisant le fait D soit une base et que phi est bijectif. Pour l'image, on a ImPi=E ? (D est génératrice de E)

Pour la b) j'ai utilisé la définition de l'intégrale et ça donne un truc assez moche avec 2 sommes (une pour l'intégrale et une pour l'expression de Pi). En remplaçant par ak=a+kh ça ne change rien à l'intégrale mais je me retrouve avec du f(a+kh). Bref, le problème est que je ne vois pas ce que représente cette intégrale :hap:

Axnyf
Axnyf
Niveau 10
30 octobre 2011 à 23:01:51

Un projecteur de noyau vide c'est pas fréquent :hap:
Faut que tu fasses attention au fait que f appartient à delta et pas à E

Axnyf
Axnyf
Niveau 10
30 octobre 2011 à 23:10:18

Pour la 3)b) je pense que tu te compliques. Commence par déterminer l’expression de chaque deltak puis fais le calcul de son intégrale.

Prauron
Prauron
Niveau 15
30 octobre 2011 à 23:13:21

(c'est une aire de triangle)

Axnyf
Axnyf
Niveau 10
30 octobre 2011 à 23:15:02

Pas bête.

TrolinVII
TrolinVII
Niveau 10
30 octobre 2011 à 23:16:16

Je me suis dit la même chose, c'est comme si on projetait par rapport à aucun vecteur :hap:
On a : (fa0)...f(an))=(0,...,0) donc f est égale à l'élément neutre de E qui est la fonction nulle non ? (ça se démontre vu qu'on a des fonctions affines)
T'as une idée ? :hap:

Prauron
Prauron
Niveau 15
30 octobre 2011 à 23:18:05

Sauf que là f n'est pas un élément de E, c'est une quelconque fonction continue sur [a,b], donc tu peux pas dire f(a0) = ... = f(an) = 0 => f = 0.

Axnyf
Axnyf
Niveau 10
30 octobre 2011 à 23:18:46

f est une fonction continue c'est tout.
donc on peut avoir
f= sin
et les an qui sont des kPi
f est pas nulle du tout mais Pi(f) =0

Axnyf
Axnyf
Niveau 10
30 octobre 2011 à 23:19:12

ak qui sont des kPi*

TrolinVII
TrolinVII
Niveau 10
30 octobre 2011 à 23:25:31

Axnyf :d) Je me suis dit la même chose pour le sinus, je viens de comprendre l'erreur, f ici n'appartient pas à E mais à epsilon, je peux pas utiliser Phi ici. Mais alors comment est-ce que je peux interpréter géométriquement le noyau de Pi ?

Pour la 3)b) j'avais déterminé une expression de deltak =(x-ak+1)/(ak-ak+1) je vais voir ce que ça donne.

Prauron :d) Merci j'y avais pas pensé pour le triangle, avec ak=a+kh, les marches se transforment en droite, c'est ça ? :hap:

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