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Liste des sujets

[Maths] Dérivées ?

Sup3rman
Sup3rman
Niveau 10
12 septembre 2011 à 20:33:41

Deux fonctions toutes simples a première vue, mais je n'en est jamais pratiqué de telles.
Les voici :

ln(sin(1/x)) et e ^ cos(ln(x))

La première est de la forme ln(u) non ?
Ce qui donnerai ln u ' = cos(1/x)/sin(1/x) mais voila je suis certain que je suis dans le faux, je ne sais que faire du 1/x, dois je le dérivée également ?
Ou alors je suis dans le faux et je dois arranger la fonction afin de l'amener a quelque chose de plus simple ?

C'est le même cas avec l'exp, bref c'est presque insignifiant dans mon devoir, mais pour ne plus douter sur le même cas de figure je sollicite votre aide, faute d'avoir trouver des réponses fiables via google, merci pour les réponses :oui:

Sasotzu
Sasotzu
Niveau 10
12 septembre 2011 à 20:36:15

Tu dois reconnaître la dérivée d'une fonction composée.

Ou sinon si tu connais les formules tu procèdes par étape...

Ln(u)' = u'/u, avec u = sin (1/x), u' =...

(e^u(x))' = u'e^u(x) avec u(x) = cos(ln(x)), u'(x)=...

Sup3rman
Sup3rman
Niveau 10
12 septembre 2011 à 20:43:56

Justement.
u=sin(1/x)
u'=cos(1/x) ou cos(-1/x^2) ?

Ou je fais v o u pour sin 1/x que j'utilise après avec ln u ?

Sasotzu
Sasotzu
Niveau 10
12 septembre 2011 à 20:47:32

Faut savoir aussi que (cos (u(x)))' = -u'sin(u) :ok:

Dérivée de fonctions composées.

]Omnislash]
]Omnislash]
Niveau 10
12 septembre 2011 à 20:51:38

:rire: :rire:

Sup3rman
Sup3rman
Niveau 10
12 septembre 2011 à 21:07:47

Bref, une fonction composée je sais faire.
Moi ce qui me gêne c'est le 1/x.
ln(sin(x)) aucun problème, mais ln(sin(1/x))
Le 1/x je n'y touche pas ?

Sasotzu
Sasotzu
Niveau 10
12 septembre 2011 à 21:09:19

Bah pourquoi t'y toucherais pas... Faut bien le dériver le sin(1/x).

Pitrerie
Pitrerie
Niveau 10
12 septembre 2011 à 21:13:13

La dérivée de 1/x est -1/x²
Tu appliques donc la forme de dérivée pour une fonction composée, soit ici (sin u)'= u' cos (u), avec bien sur u=1/x

Puis tu appliques ln(sin(1/x))'

Sup3rman
Sup3rman
Niveau 10
12 septembre 2011 à 21:16:07

Un "triple" comme sa j'ai jamais fais ..
Terminale mais bon les maths surtout ce qui touche aux fonction j'ai du mal.

"Faut bien le dériver le sin(1/x)."

Ce que tu m'a dit s'applique quand on a 2 fonctions composés, ici vraisemblablement il y en a 3.
Merci de tes explications tout de même je crois que j'ai un début de quelque chose sur ma feuille.

Sup3rman
Sup3rman
Niveau 10
12 septembre 2011 à 21:19:28

Pitrerie :

Ce qui fait donc;

-1/x^2*cos(1/x)

J'applique avec ln(u)
ln(-1/x^2*cos(1/x)) ?

Sasotzu
Sasotzu
Niveau 10
12 septembre 2011 à 21:21:08

Non...

Procède par étape.

Ln(u)' = u'/u avec u = sin(1/x). Tu connais maintenant u' donc y'a plus de difficulté

Sup3rman
Sup3rman
Niveau 10
12 septembre 2011 à 21:24:58

Donc :

Ln(u)'= cos(1/x) / sin(1/x) ?

Sasotzu
Sasotzu
Niveau 10
12 septembre 2011 à 21:26:04

Tu fais exprès ? :ouch: :noel:

Sup3rman
Sup3rman
Niveau 10
12 septembre 2011 à 21:30:03

Non :noel:

u=sin(1/x)

forme v o u
Donc u'= cos(1/x)*-1/x^2 ou -cos(1/x)/x^2

Ce qui donne : Ln(u)'= u'/u ?

Sasotzu
Sasotzu
Niveau 10
12 septembre 2011 à 21:32:45

Ben oui voilà donc pourquoi t'as pas mis le -1/x² dans ta dérivée ?

[ln(sin(1/x)]' = cos(1/x) / ((-1/x²)*sin(1/x))

Sup3rman
Sup3rman
Niveau 10
12 septembre 2011 à 21:37:47

Je pensais que l'on ne devait pas y toucher, je ne savais pas si je partais directement sur ln u ou si je passais par la composée.
Bon en tout cas merci, sa me fais 0.5 pts d'assurer.
J'ai plus qu'a saigner l'exo de géo, merci bien.
Ah oui je suppose que sa fonctionne pareil pour e^cos(ln(x) ?
Je fais v o u pour cos(ln(x)) et je fais (eu)'=eu*u' ?

Sasotzu
Sasotzu
Niveau 10
12 septembre 2011 à 21:39:41

Oui ça marche pareil :ok:

Sup3rman
Sup3rman
Niveau 10
13 septembre 2011 à 18:05:38

Je profite de ce topic pour demander une petite vérification.

x-ln(1/x)/1/x

on a bien la dérivée qui vaut 1/x + 1 ?

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