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devoir de vacances électricité pour prép

Call-of-Roty
Call-of-Roty
Niveau 7
11 août 2011 à 21:45:47

ah oui je me suis mélangé les pinceaux mais dans ce cas les tensions sont e(1) e(2) et e(3) non?

Integrateur-
Integrateur-
Niveau 7
11 août 2011 à 21:47:01

Et si on par de l'hypothèse que j'ai faite, il faut déjà commencer par calculer la valeur de la résistance équivalente de l'énnoncée (celle nécessaire pour avoir 6min de chauffe).

Les 3 résistances sont en //, donc 1/Req=1/R + 1/R + 1/R=3/R
D'où Req=R/3.

Ca veut donc dire que pour R/3, il faut 6min pour chauffer l'eau.

Pour le premier schéma, on calcule donc la Req.
D'une part, on calcule la résistance totale du haut car les deux résistances sont en série, d'où Req1=R+R=2R.
Puis on a donc Req1 et R qui sont en parallèle, d'où Req total=(Req1*R)/(Req1+R) = 2R*R/(R+R) = 2R²/2R = R.

R est trois fois plus élevée que la Req de l’énoncé (qui vaut R/3 rappelons-le), donc le temps de chauffe est de 2 min :oui:

Dis moi si y a un truc que tu comprends pas pour le premier schéma, sinon j'enchaine le deuxième :)

Integrateur-
Integrateur-
Niveau 7
11 août 2011 à 21:48:17

Non mais Shakey, jpense qu'on demande juste la relation générale de V sans suite ou quoi que ce soit :p)

Sinon Shakey dis moi si tu penses que j'ai fais juste pour l'exo 3 :p)

Call-of-Roty
Call-of-Roty
Niveau 7
11 août 2011 à 21:49:09

j'ai compris pour le premier schéma

Shakey
Shakey
Niveau 8
11 août 2011 à 21:51:27

Bah si, on demande l'expression en fonction des ek et des Rk; si il reste des ik on ne répond pas à la question).

Shakey
Shakey
Niveau 8
11 août 2011 à 21:54:27

"Req1=R+R=2R.
Puis on a donc Req1 et R qui sont en parallèle, d'où Req total=(Req1*R)/(Req1+R) = 2R*R/(R+R) = 2R²/2R = R. "

Erreur de calcul:
1/Req total = 1/2R + 1/R = 1/2R + 2/2R = 3/2R
D'où Req total=2R/3
Tu as remplacé un Req par R au lieu de 2R.

Call-of-Roty
Call-of-Roty
Niveau 7
11 août 2011 à 21:56:27

donc la premier schéma c'est 4min non? si c'est ça j'avais juste

Integrateur-
Integrateur-
Niveau 7
11 août 2011 à 21:58:22

Ben tu veux faire comment ? Pont diviseur de tension ?
On peut même pas, il nous manque des données.

Sinon pour le deuxième schéma :

C'est tout con, trois résistances en série donc Req=3R.
Donc 40 secondes de chauffe.

Et le troisième schéma, t'as les deux résistances de droite qui sont en //, donc Req1=R*R/(R+R) = R²/2R

Puis la Req1 que tu viens de calculer se retrouve en série avec une R, d'où Req=R+Req1 = R + R²/2R = (2R²+R²)/(2R) = 3R/2

3R/2, c'est deux fois moins que pour 3R trouvé au schéma d'avant, donc deux fois plus de temps, soit 80s.

Integrateur-
Integrateur-
Niveau 7
11 août 2011 à 22:00:26

En effet, j'ai fais une erreur :honte:

Les temps sont donc tous faux (vu qu'ils sont basés sur celui de l’énoncé), mais les valeurs sont justes. A toi de trouver les nouveaux temps avec les Req que je t'ai calculé :)

Call-of-Roty
Call-of-Roty
Niveau 7
11 août 2011 à 22:03:24

euh les temps ne doivent pas être basés sur le 6 min de l'énoncé? je trouvais ça logique pourtant

Call-of-Roty
Call-of-Roty
Niveau 7
11 août 2011 à 22:16:31

Je me demande comment ils peuvent donner des exos alors que je suis que la moitié des futurs élèves de PCSI n'ont pas fait SI

Integrateur-
Integrateur-
Niveau 7
11 août 2011 à 22:17:24

Pour l'exo 4, il faut que tu saches un truc. Quand tu fais la loi des mailles, c'est aussi vrai pour les formes d'ondes.

Dans notre cas, tu est d'accord pour dire que e(t)=R.i(t)+u(t).
Ben avec leur forme d'onde c'est pareil !

En gros, si tu empiles les courbes de R.i(t) et u(t), tu dois retomber sur celle de e(t) (soit une courbe sinusoidale).

Bref, la diode ca marche comme un interrupteur, sauf que celui-ci est commande (il s'ouvre ou se ferme tout seul en fonction du signe de la tension).

Comme tout interrepteur, s'il est ouvert le courant ne circule pas mais e=u
S'il est fermé, le courant circule mais u=0.

Une diode conduit quand la tension est positive, donc pour u tu redessine seulement les ondes positives (quand c'est négatif, la tension aux bornes de la diodes est nul).

Et donc, le courant i qui passe dans R circule uniquement quand la diode a une tension nulle. De plus, dans une résistance le courant n'est pas lissé comme dans une bobine donc il ondule.

Ptain, je sais vraiment pas comment expliquer en fait, ils ont vraiment fait les batards pour le coup :(

Integrateur-
Integrateur-
Niveau 7
11 août 2011 à 22:18:38

Si, c'est basé sur les 6 minutes de l'énoncé. Mais vu que moi j'ai calculé la mauvaise résistance équivalente pour l'énoncé, ben du coup mes Req sont juste mais mes temps sont faux :p)

Call-of-Roty
Call-of-Roty
Niveau 7
11 août 2011 à 22:22:08

bien que tu ais pris le temps de m'expliquer et je t'en remercies je n'ai pas vraiment compris ton explication de l'exo 4

Integrateur-
Integrateur-
Niveau 7
11 août 2011 à 22:27:15

Ouais, c'est vraiment galère à expliquer et en plus je me suis moi-même embrouillé :-(

Call-of-Roty
Call-of-Roty
Niveau 7
11 août 2011 à 22:31:14

je sais si c'est parce que je suis fatigué ou tout siplement nul en électricité mais pour les temps je trouve 3 min 40sec et 80 sec alors que tu viens de dire que c'était faux...

Call-of-Roty
Call-of-Roty
Niveau 7
11 août 2011 à 22:40:10

t'es la integrateur?

Integrateur-
Integrateur-
Niveau 7
11 août 2011 à 22:41:01

Euh ouais, jdois m'embrouiller un peu :noel:

En gros pour l'énoncé, tu sais que quand la Req vaut 2R/3, ben il faut 6 minutes de chauffe.

Après, je t'ai calculé la résistance totale dans les trois cas.
Tu sais également que plus la valeur de la résistance est élevée, plus le temps de chauffe est cours :oui:
Après à toi de t'arranger :p)

Et pour la courbe de l'exo 4, voilà ce que j'ai : http://s3.noelshack.com/upload/12530891095569_sans_titre.jpg

Après je peux pas trop t'expliquer pourquoi c'est ca car je suis pas prof, le mieux serait que tu regardes un cours sur les diodes, parce qu'elles obéissent à des lois bien particulières (histoire de potentiels à l'anode ou la cathode...) :/

Call-of-Roty
Call-of-Roty
Niveau 7
11 août 2011 à 22:50:32

pour ce qui est de l'exo 4 j'ai compris mais pour l'exo 3
cas n 1 je ne vois pas ton résultat
cas n2 154 sec?
cas 3 300sec?

Integrateur-
Integrateur-
Niveau 7
11 août 2011 à 22:58:06

Jpense pas que t'ai pu comprendre, parce qu'une diode ca fonctionne d'une manière particulière mais si t'es sur d'avoir compris tant mieux :p)

Et pour l'exo 3, je vais revoir les calculs et jte dis ca un peu plus tard :)

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