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Liste des sujets

[MECA] Force conservative

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 28 mai 2011 à 14:36:04

Salut.

Une force est conservative si son rotationnel donne le vecteur nul.
Quand on a une force définie par une seule variable (l'angle alpha par exemple), comment définit-on le gradient ?

d/d(alpha) se met sur quelle composante ? Pour les autres composantes du vecteur gradient, on met seulement 0 ?

Merci d'avance.

Prauron
Prauron
Niveau 15
28 mai 2011 à 14:47:02

Le gradient de quoi ?

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 28 mai 2011 à 14:54:07

Le gradient pour calculer le rotationnel.

Normalement, Rot(F)= (d/dx; d/dy; d/dz) ^ (Fx; Fy; Fz)

Mais là, j'ai qu'une seule variable qui est alpha et non pas x,y,z.

AlexisMalfoy
AlexisMalfoy
Niveau 8
28 mai 2011 à 14:55:18

alpha c'est un angle chez toi? alors faut faire gaffe

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 28 mai 2011 à 14:58:30

AlexisMalfoy: tu peux l'appeler comme tu veux, ça me dérange pas :hap:

AlexisMalfoy
AlexisMalfoy
Niveau 8
28 mai 2011 à 14:59:47

nan mais le gradient dépend énormément des coordonnées que tu choisis...

Prauron
Prauron
Niveau 15
28 mai 2011 à 15:03:32

Le vecteur (d/dx; d/dy; d/dz) c'est nabla, pas le gradient.

Et cette formule est valable en coordonnées cartésiennes. Déjà choisis la base de coordonnées la mieux adaptée à ton problème, exprime nabla et F dans cette base, et après calcule nabla vectoriel F.

AlexisMalfoy
AlexisMalfoy
Niveau 8
28 mai 2011 à 15:04:22

On ne peut faire nabla ^ f pour trouver le rotationnel en cylindriques/sphériques :(

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 28 mai 2011 à 15:07:47

Ok, merci

Prauron
Prauron
Niveau 15
28 mai 2011 à 15:08:58

"On ne peut faire nabla ^ f pour trouver le rotationnel en cylindriques/sphériques"

Mais si, le nabla est juste différent, c'est tout.

AlexisMalfoy
AlexisMalfoy
Niveau 8
28 mai 2011 à 15:13:23

ben je sais pas ça marche pas aussi bien que pour le gradient... comment tu fais la divergence par exemple en cylindriques?

Prauron
Prauron
Niveau 15
28 mai 2011 à 15:16:30

div F = nabla.F avec nabla = (d/dr,1/r d/dtheta,d/dz).

AlexisMalfoy
AlexisMalfoy
Niveau 8
28 mai 2011 à 15:17:37

oui mais tu peux faire le calcul stp pour que je comprenne :( avec

F = (Fr,Fo,Fz) :(

Prauron
Prauron
Niveau 15
28 mai 2011 à 15:20:58

(d/dr,1/r d/do,d/dz).(Fr,Fo,Fz) = dFr/dr + 1/r dFo/do + dFz/dz

C'est pas ça la divergence en cylindriques ? :p)

AlexisMalfoy
AlexisMalfoy
Niveau 8
28 mai 2011 à 15:21:58

ben non il te manque un terme...

AlexisMalfoy
AlexisMalfoy
Niveau 8
28 mai 2011 à 15:22:46

http://upload.wikimedia.org/math/3/5/a/35a5385f67797d867b13abacaee9192c.png

Prauron
Prauron
Niveau 15
28 mai 2011 à 15:23:37

Ah oui en effet... Bon j'ai rien dit alors. :p)

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