Salut,

J'aimerais savoir s'il y a un moyen de connaitre rapidement le pH du point d'équivalence d'un polyacide ou polybase lors qu'un titrage acide-base ?

Est-ce qu'on peut utiliser le pH isoélectrique et dire pH = (pKa1+pKa2)/2 ou (pKa2+pKa3)/2 si y'a 3 sauts ?

Merci

ps : c'est urgent ^^

Euh... étant donné que c'est un polyacide...
et il me semble que la formule pH = (pKa1 + pKa2)/2 ne s'applique que pour les éléments amphotères comme les acides aminés.

Donc, si on prend le modèle acide aminés et qu'on le calque sur ton polyacide, il faut juste que tu définisse le zwiterrion et ensuite tu pourras utiliser la formule pH = (pKa1 + pKa2)/2

Tu sais, quand tu fais le diagramme de prédominance de l'espèce en fonction du pH
http://webpeda.ac-montpellier.fr/spc/ABCDORGA/Famille/exercice/CORREX992.GIF

Tu trouves l'élément électriquement neutre (A-+ ou encore zwitterrion) et tu utilise les pKa avoisinant ce zwitterion

PS : Ce n'est pas parce qu'il y a marqué "urgent" que les gens vont y répondre plus vite.

Merci de ta réponse,

Mes les polyacides-polybases sont amphotères justement non ?

Pour ton raisonnement ça se passe comment en pratique ? Car je n'ai pas vraiment vu cela ?

Car ici c'est bien un examen pratique pas théorique, donc en gros je dois faire un titrage d'une solution de concentration inconnue et choisir le(s) indicateurs en fonction de la solution à titrer mais bon faut pas faire un modèle théorique c'est un truc à faire vite fait

Merci

ps : C'est juste pour qu'on évite de me répondre dans plusieurs jours alors que ça ne sert plus à rien ^^ J'ai examen demain

Oui, les polyacides sont amphotères mais c'est le terme poly qui me bloque.

En pratique, on fait des titrages acide-base en relevant les sauts de pH avec un pH mètre.
Donc on sait théoriquement les pKa et donc quand on vient dans la zone du pKa d'un radical, on y va goute par goute avec une solution basique dilué pour éviter de faire montrer trop vite le pH.

En temps normal, on n'a que un saut de pH avec un acide et une base mais quand c'est des polyacides ou polybases, on obtiens plusieurs sauts de pH.
Un truc dans ce genre
http://www.chimix.com/ifrfrance/Images/dec0/atl001c.gif (titrage d'une base)

Mais normalement, tu n'as pas besoin d'indicateur de pH, comment va tu distinguer que c'est un polyacide si tu n'utilise qu'un seul indicateur? Car un mélange de couleur... peut être avec l'empois d'amidon au max mais pas sur...
Je sais que moi je le fesais avec un pH mètre.

Si tu ne le fais pas avec un pH mètre, il faut le faire en 2 fois (ou n fois selon le nombre de pka de ton espèce) où tu vas choisir un indicateur qui cible une zone spécifique de ton pka.

Tu veux que je réarrange mes idées ou c'est bon? ^^

Salut

Alors oui j'ai déjà fait un labo avec le pHmètre mais dans ce cas-ci c'est un exam d'une heure donc c'est vraiment le truc à l'arrache ou il faut donc trouver le truc d'une solution à partir des indicateurs et non du pHmètre car y'aura pas de graph à faire non plus ^^

Pour l'utilisation des indicateurs lors d'un titrage de poly il faut en utiliser plusieurs tout simplement (enfin 2 car même que y'a 3 sauts, le 3ème est trop petit)

Enfin il me semble qu'on fait des titrages avec 2 indicateurs... j'ai un doute maintenant du coup , ou sinon comme tu dis il faudra le faire en 2 fois (mais c'est pas un problème)

Mais je pense avoir trouver la solution dis moi si c'est bon ce que je dis :

Prenons un polyacide :

A la première équivalence l'acide en présence sera seul et on peut calculer son pH via le pH iso donc : (pKa1+pKa2)/2

Si y'a 3 sauts on calcul le 2ème point d'équi de la même manière : pKa2+pKa3/2

Si y'a pas de 3ème saut on calcul le 2ème point d'équi (ou le 3ème si y'a 3 sauts) en sachant quel acide est seul en solution et là faut savoir si la concentration est faible ou nous pour utiliser la formule approximation ou celle d'un second degré

Good ?

Merci