Bonjour.

Sur un caryotype comme celui-ci : http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:Mapa_gen%C3%A9tico_o_cariograma.jpeg
pourquoi y a-t-il deux bâtonnets à chaque numéro ? Un bâtonnet représente-t-il une chromatide ou un chromosome ?

Le "batonnet" représente une molécule de chromosome. Il t'en faut 2 pour faire un chromosome. On peut dire aussi que un batonnet est une chromatide (à ne pas confondre avec la chromatine).

Il y a 2 chromatides à chaque paire car en faite, pour faire un caryotype, on va bloquer les chromosomes à l'état métaphasique pour pouvoir les analyser (bien plus facile que quand c'est décondensé dans le noyau). On utilise de la colchicine ou un autre inhibiteur de microtubule pour stopper la mitose cellulaire.

" Le "batonnet" représente une molécule de chromosome. Il t'en faut 2 pour faire un chromosome. "

Donc au-dessus du n°1, les deux bâtonnets représentent un chromosome ? Pourquoi alors les deux chromatides qui le composent ne sont-elles pas liées au centromère ?
Peut-être me gouré-je en confondant chromosome et chromatide ; je vais être précis : au n°2, il y a deux "bâtonnets". Ces bâtonnets sont donc des chromosomes. Sont-ces des chromosomes en forme de X ou des chromosomes en forme de | ?

Ça m'embête de tout confondre, parce que j'avais toujours appris qu'un chromosome c'était en forme de X et qu'il était formé de deux chromatides, et en cherchant longuement sur internet j'ai trouvé qu'un chromosome pouvait n'être en fait qu'une seule chromatide.

C'est pourquoi je me suis demandé ce que l'on représentait sur les caryotypes : les chromosomes en X, ou les chromosomes en | ?

Si ce sont des chromosomes en X que l'on représente, alors je ne vois pas pourquoi les deux chromatides ne sont pas reliées. De plus, on ne verra que 23 chromosomes sur le caryotype.

Et si ce sont des chromosomes en | qui sont représentés, ça voudrait dire que l'on représente deux chromosomes par paires.

http://jeanvilarsciences.free.fr/images/troisiemes/genetique/chapitre1/chromosome1.jpg

Garde cette image en tête. Les chromosomes sont toujours lier au niveau du centromère, c'est juste que pendant le caryotype, on est obligé de "retirer" le centromère pour bien visualiser la chromatide. Si tu fais un caryotype avec des chromatides liés, tu ne seras pas où est le bras long et où est le bras court, donc tu peux te gourrer de chromosome.

Lors de la réplication, un chromosome = 2 chromatides liés à un centromère. Le chromosome est en une seule chromatide à la fin de la mitose (donc après séparation des brins) puis lors de la réplication (quelques heures après la mitose), le chromosome va se dupliquer pour être former de 2 chromatides puis se séparer de nouveau ect...

Enfin, je me corrige sur un terme, je me suis aussi embrouillé.
On ne parle de chromosome que quand la chromatide est compactée. Donc sur le caryotype, tu observes des paires de chromosomes. Et un chromosome = 1 chromatide.

Je viens de vérifier la définition de chromatide et on ne parle de chromatide qu'à un certain niveau de compaction alors que le terme de chromosome c'est au niveau de compaction maximal.
Donc 1 molécule d'ADN + protéines histones = 1 chromatide = 1 chromosome. C'est juste l'état de compaction qui change la définition de la molécule.

Compris?

Et sinon, pour le caryotype, on observe bien 46 chromosomes soit 23 paires de chromosomes (désolé pour l'erreur chromosome = 2 chromatides...)

En fin de compte, je suis aussi confus...
Si on regarde ce dessin
http://www.encyclopedie-enligne.com/Images/c/chromosome.gif

1 chromosome = 2 chromatides

Mais si on se réfère à la définition de caryotype, on voit les 46 chromosomes. Donc il y a une erreur quelques part...

Bon, en fin de compte, sur un caryotype, on ne voit que 23 chromosomes, on ne représente pas les 23 autres car ils sont identiques l'un à l'autre.
http://forums.futura-sciences.com/biologie/216184-chromosomes-chromatides.html

Au final, j'avais raison dès le départ, c'est juste que par votre réflexion, ça m'a aussi un peu embrouillé la tête concernant les chromatides ^^

"On ne parle de chromosome que quand la chromatide est compactée. Donc sur le caryotype, tu observes des paires de chromosomes. Et un chromosome = 1 chromatide.

Je viens de vérifier la définition de chromatide et on ne parle de chromatide qu'à un certain niveau de compaction alors que le terme de chromosome c'est au niveau de compaction maximal."

Justement, j'aurais plutôt dit "lorsque la chromatiNE est compactée".
Faut pas oublier qu'un caryoptye, c'est réalisé sur des cellules bloquées en mitose, après la phase de réplication. Donc chaque chromosome a 2 chromatides.
Mais une cellule qui ne se divise pas a son ADN organisé complètement différemment, parfois plié, parfois déplié, c'est un peu le bordel représenté ici :
http://pst.perso.libertysrtysurf.fr/image6/sc326f4D.gif

Pour la chromatine/chromatide, regarde plutôt ça, on voit bien le filament :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:Chromatin_chromosome.png

Viouthay Désolé pour les erreurs, on attend une heure où mon cerveau a du mal à capter ^^

"Vil_CroCrotte
Posté le 5 mai 2011 à 22:28:25
Bon, en fin de compte, sur un caryotype, on ne voit que 23 chromosomes, on ne représente pas les 23 autres car ils sont identiques l'un à l'autre.
http://forums.futura-sciences.com/biologie/216184-chromosomes-chromatides.html"

On voit 23 PAIRES de chromosomes ! reviens sur son premier schéma, tu te mélanges un peu là...
Et ce sont les chromatides soeurs qui sont identiques, pas les chromosomes homologues qui sont hérités l'un du père l'autre de la mère !

Ouais, je crois que là t'es bon pour aller dodo, ça ira mieux demain. ^^

Ah putain de merde !
Oui oui oui, c'est ça, je m'en rappel. On vois les 23 paires de chromosomes et c'est les chromatides soeurs qui ne sont pas remis sur le tapis puisqu'identique.... vraiment désolé de tout ce beau mélange

(l'auteur va encore moins rien comprendre XD)

Bon, je lirai tout ce soir, là c'est journée de boulot. Je demanderai de toute façon à ma prof d'SVT samedi, mais j'aimerais en savoir plus pour pouvoir continuer mes révisions d'SVT.

Merci pour tous ces messages ^^ !

Pas de souci, et surtout n'hésite pas à demander à ton prof d'SVT, après tout il est là pour ça, il est même payé pour contrairement à nous...

Ayant lu tout ce galimatias, je ne sais même plus quelle était le foncier but de ma question. Beaucoup de choses sont expliquées mais aussi réfutées... Bref, je crois qu'il faudra que je me rabatte sur ma prof d'SVT.

Cela dit, vu le nombre de personnes qui posent ce genre de questions sur le net, je suis rassuré de voir que la génétique pose beaucoup de problèmes de compréhension. Faudrait que les profs en soient conscients et définissent bien les termes dès le départ.

Pourquoi faire simple, alors qu'on peut faire compliqué