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Liste des sujets

Application bijective de N² dans N

FlyingPhy
FlyingPhy
Niveau 4
02 mai 2011 à 14:44:29

Bonjour,
j'ai un exercice où je peine sévèrement :o))
Voila l'énonce :
On pose pour tout (m,n) de R², f(m,n)=(2^m)*(2n+1)-1
1 Calculer ... (bon ça je passe, je l'ai fait no problemo)
2) Determiner f({0}xN) j'ai trouvé 2N, ça devrait être bon je pense :)

C'est sur la suite que je bloque totalement :o))
3) Montrer que f est injective
4) Montrer qu'elle est surjective
5) En s'inspirant de f, trouver une bijection de N^3 dans N.

Alors pour la 3 je vois ce qu'il y à a montrer, mais je trouve
(2^m)*(2n+1)=(2^m')*(2n'+1)
Et à ce stade je vois pas comment conclure que m=m' et n=n', si j'avais l'un l'autre serait une évidence, mais comme je n'ai aucun des deux =/

Pour la 4 c'est pire, je vois même pas comment trouver la surjection =/

La 5 en revanche, je pense qu'une fois les deux précédentes trouvées, sera plus facile.

Merci de votre aide :)

Axnyf
Axnyf
Niveau 10
02 mai 2011 à 14:50:41

Pour tout (m,n) de R^2 ou de N^2 ?

Axnyf
Axnyf
Niveau 10
02 mai 2011 à 14:59:19

Bon j'imagine que ça doit être N^2 sinon t'aurais pas mis ça comme titre.
Tu supposes m supérieur ou égal à m' et tu divises par 2^m', ça devient assez simple.

FlyingPhy
FlyingPhy
Niveau 4
02 mai 2011 à 15:14:44

Oh pardon j'avais pas vu qu'il y avait déjà une réponse !
Oui en effet c'est N² désolé pour le lapsus^^
Le problème c'est qu'en divisant j'obtiens
(2^k)(2n+1)=(2n'+1)
et je vois pas comment rebondir =/

Epitax
Epitax
Niveau 11
02 mai 2011 à 15:26:18

" 3) Montrer que f est injective "

ker f = { (m,n) € N² \ (2^m)*(2n+1)-1 = 0}

==> (2^m)*(2n+1) = 1

Et le seul couple qui vérifie cette égalité est le coupe (0,0).

Donc ker f = {0} :d) f est injective :ok:

FlyingPhy
FlyingPhy
Niveau 4
02 mai 2011 à 15:32:26

Epitax :d) L'implication kerf={0} :d) f injective n'est elle pas vraie que si f est linéaire ?

Epitax
Epitax
Niveau 11
02 mai 2011 à 15:32:35

Enfin c'est la méthode que j'ai appris en cours d'algèbre linéaire, or f n'est pas linéaire, donc oublie :noel:

Epitax
Epitax
Niveau 11
02 mai 2011 à 15:33:06

Voilà, on est d'accord :hap:

Axnyf
Axnyf
Niveau 10
02 mai 2011 à 15:35:29

(2^k)(2n+1)=(2n'+1)
2n' + 1 est impair
si k=/=0 alors 2^k(2n+1) est pair : impossible

Ensuite pour la surjectivité si tu sépares les cas en cherchant l'antécédent d'un entier pair et l'antécédent d'un entier impair ça devrait marcher :ok:

FlyingPhy
FlyingPhy
Niveau 4
02 mai 2011 à 15:42:03

Ah oui en effet ça marche pas mal^^

Pour l'antécédent d'un nombre pair, c'est déjà fait vu qu'on avait vu que f(0xN)=2N, après pour n impair j'ai trouvé une démo par récurrence, ça devrait être bon merci ;)

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