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Liste des sujets

Tableau de signes avec complexes

NosajThing
NosajThing
Niveau 10
28 novembre 2010 à 17:51:00

Bonjour à tous !

Quand je me retrouve avec un polynôme du second degré, je sais que dans son tableau de signe la fonction sera du signe du terme de plus haut degré en dehors des racines x1 et x2.

Mais qu'en est-il quand j'ai des racines complexes ? :(

Dans mon cas, j'ai -4x^2+4x-5=0

Je trouve delta=-64 --> 2 solutions complexes conjuguées --> z1=0.5+i et z2=0.5-i

Jusque là ok, mais au moment de faire mon tableau de signe je met quoi ? :(

Sachant que ma fonction est définie sur R/{0.5} (le polynôme du second degré n'est que le numérateur de ma fonction en fait), je marque quoi dans le tableau de signes ? -oo, 0.5, +oo ? Comment faire car ma fonction est censée être négative en dehors des racines z1 et z2 mais vu qu'elles sont complexes je ne vois pas comment faire... :(

:merci:

VD2611
VD2611
Niveau 10
28 novembre 2010 à 17:54:08

"Quand je me retrouve avec un polynôme du second degré, je sais que dans son tableau de signe la fonction sera du signe du terme de plus haut degré en dehors des racines x1 et x2."

Seulement pour delta >0

je te laisse ouvrir ton cours pour découvrir les autres cas :hap:

NosajThing
NosajThing
Niveau 10
28 novembre 2010 à 17:55:32

Parce qu'en gros, j'ai f(x) = (-2x²+7x-1)/(2x-1) définie sur R/{0.5}.

Je trouve f'(x) = (-4x²+4x-5)/(2x-1)²

Et je dois dresser le tableau des variations de f(x) (d'où la nécessité de dresser le tableau de signes de f'(x) sur l'intervalle :p) ).

VD2611
VD2611
Niveau 10
28 novembre 2010 à 17:56:56

Delta < 0 implique que le signe de ton polynome est le signe de a sur son R (dans ax^2 + by +c)

NosajThing
NosajThing
Niveau 10
28 novembre 2010 à 17:57:57

Bien vu, j'y avais même pas pensé :rire:

Merci :p)

VD2611
VD2611
Niveau 10
28 novembre 2010 à 17:59:08

De rien :)

xbcool360
xbcool360
Niveau 29
28 novembre 2010 à 18:01:51

T'es sur que ta dérivée est bonne ? :(

NosajThing
NosajThing
Niveau 10
28 novembre 2010 à 18:03:37

Ma fonction est donc bien strictement décroissante sur R et j'ai une asymptote verticale en 0.5 (étant donné que c'est une valeur interdite, je suppose que je devrais la tracer sur la courbe cette asymptote :( ).

En fait je pense que je n'aurais même pas eu à calculer les solutions du polynôme du second degré, car je peux déjà trouver le signe du numérateur après avoir trouvé delta < 0 :p)

NosajThing
NosajThing
Niveau 10
28 novembre 2010 à 18:05:50

Pour la dérivée je pense que oui, je l'ai faite deux fois en faisant u'v-uv'/v², et la courbe de f(x) est bien strictement décroissante (ca colle vu que la courbe de f'(x) est tout le temps négative).

Au pire si quelqu'un à une TI N spires ou une autre calculette qui fait du calcul formel, je vous serais reconnaissant de taper vite fait f(x) pour voir si c'est la bonne dérivée :ange:

xbcool360
xbcool360
Niveau 29
28 novembre 2010 à 18:07:57

oui je me suis trompé j'avais lu (2x+1) au dénominateur, désolé :ok:

NosajThing
NosajThing
Niveau 10
28 novembre 2010 à 18:08:42

Pas de soucis :)

NosajThing
NosajThing
Niveau 10
28 novembre 2010 à 19:01:32

Je me permet d'upper car dans la suite de mon DM, il y a une question sur laquelle je bloque :

"Montrer que la courbe représentative C de f admet la droite D d'équation y=-x+3 pour asymptote en -oo et +oo. Etudier la position de C par rapport à D".

Pour la deuxième partie, je suppose que je devrais poser f(x) > -x+3 mais pour le reste je vois pas vraiment :(

NosajThing
NosajThing
Niveau 10
28 novembre 2010 à 19:02:24

Peut-être faut-il étudier la limite en -oo et +oo de f(x)-(-x+3) ? (désolé pour le double post)

etmayrde
etmayrde
Niveau 9
28 novembre 2010 à 19:04:08

Oui tu dois étudier la limite en -oo ou +oo de f(x)-(-x+3) et si tu trouves 0 comme limite, alors y=-x+3 est bien une asymptote à C en +oo ou -oo :oui:

NosajThing
NosajThing
Niveau 10
28 novembre 2010 à 19:06:24

Et si jamais je ne trouve pas 0 ? :noel: (même si ca sera surement le cas, mais qu'en déduire si jamais je ne trouvais pas 0 comme limite ?)

etmayrde
etmayrde
Niveau 9
28 novembre 2010 à 19:10:04

Si ça ne fait pas 0 c'est pas une asymptote c'est tout :noel:
Mais vu la façon dont est posée ta question ça l'est forcement! :o))

NosajThing
NosajThing
Niveau 10
28 novembre 2010 à 19:15:51

Oui c'est sur, j'ai envie de dire "prévisible" :p)

Et une fois que j'ai fait ca, il me suffit de faire f(x) > -x+3 pour étudier la position relative des courbes ? :(

etmayrde
etmayrde
Niveau 9
28 novembre 2010 à 19:18:37

En étudiant la limite de f(x)-(-x+3) tu vas devoir développer ton expression pour trouver certainement un quotient et il te suffira d'étudier le signe de ton quotient :oui:

NosajThing
NosajThing
Niveau 10
28 novembre 2010 à 19:32:18

Je vois pas trop en quoi étudier le signe de f(x)-(-x+3) me donnera la position des courbes relatives :-(

VD2611
VD2611
Niveau 10
28 novembre 2010 à 19:35:42

Si c'est négatif alors f(x)<-x+3 et C est en dessous de son asympote en +/- l'infini suivant ou tu étudis
Si c'est positif alors f(x)>-x+3 et C est au dessous de son asymptote en +/- l'infini suivant ou tu etudis

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