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[1èreS.Maths] Maths : Logique.

Yagaku
Yagaku
Niveau 9
17 septembre 2010 à 14:55:04

Salut tout le monde.
Hier, on a commencé à étudier la leçon concernant les notions de logique mathématique.
Le prof nous a donnés une petite série de calculs à faire, afin de mieux introduire la leçon.
J'ai réussi à faire tous les exercices à part un seul.
L'énoncé est :
Soient x_1 et x_2 deux solutions différentes de l'équation ax²+bx+c = 0 où a > 0 et x_1 < x_2.
1) Démontrer que si |x_1| <= 1 et |x_2| <= 1 alors :
a+b+c >= 0 et a-b+c >= 0 et a-c >= 0
2)On suppose inversement que :
a+b+c >= 0 et a-b+c >= 0 et a-c >= 0
a- Vérifier que : (x_1 >= 1) ou (x_2 <= -1) ou (-1 <= x_1 < x_2 <= 1)
b- Démontrer que (x_1)(x_2) <= 1 et conclure que :
|x_1| <= 1 et |x_2| <= 1

:d) Pour la première question :
a+b+c = a(1+b/a+c/a) = a(1-(x_1 +x_2)+(x_1)(x_2))
On a : a > 0. Il suffit de démontrer que :
1-(x_1 +x_2)+(x_1)(x_2) >= 0.
x_1 < x_2 => -(x_1 +x_2) > 2(x_2) et -(x_1)(x_2) > (x_2)²
L'idée, c'est de démontrer que :
1-(x_1 +x_2)+(x_1)(x_2) > ((x_2)+1)²
Mais je n'y arrive pas.
Pour les deux autres, c'est faisable.
Pour la question 2), je n'ai pas trop d'idées. Je pourrai y réfléchir après.
Je demande juste qu'on m'aide pour la première inégalité de la question 1.
Merci d'avance.

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 17 septembre 2010 à 16:12:40

Trouvé.

Essaie de factoriser une partie de l'expression 1-(x1+x2)+x1x2 par x1 ou x2.

Le reste devrait se faire tout seul :ok: (en tout cas pour la 1)

Yagaku
Yagaku
Niveau 9
17 septembre 2010 à 20:31:36

Ça marche, merci.
Des idées pour la deuxième question ?

Yagaku
Yagaku
Niveau 9
17 septembre 2010 à 21:58:48

Bon, j'ai tenté.
En supposant que : a+b+c >= 0 et a-b+c >= 0 et a-c >= 0, je tombe sur trois propositions :
a+b+c >= 0
<=> (x_1 >= 1 et x_2 >= 1) ou (x_1 <= 1 et x_2 <= 1)

a-b+c >= 0
<=> (x_1 >= -1 et x_2 >= -1) ou (x_1 <= -1 et x_2 <= -1)

a-c >= 0
<=> (x_1)(x_2) <= 1

a+b+c >= 0 et a-b+c >= 0 et a-c >=
<=> (x_1 >= 1 et x_2 >= 1) ou (x_1 <= 1 et x_2 <= 1) et (x_1 >= -1 et x_2 >= -1) ou (x_1 <= -1 et x_2 <= -1) et (x_1)(x_2) <= 1

<=> (x_1 <= 1 et x_2 <= 1) ou (x_1 >= 1 et x_2 >= 1) et (x_1 >= -1 et x_2 >= -1) ou (x_1 <= -1 et x_2 <= -1) et (x_1)(x_2) <= 1

<=> (x_1 >= 1 et x_2 >= 1) ou (x_1 <= 1 et x_2 <= 1) ou (x_1 <= -1 et x_2 <= -1) et (x_1)(x_2) <= 1

<=> (x_1 >= 1 et x_2 >= 1) ou (x_1 <= 1 et x_2 <= 1) ou (x_1 <= -1 et x_2 <= -1) et (x_1)(x_2) <= 1

<=> (x_1 >= 1 et x_2 >= 1) ou (x_1 <= -1 et x_2 <= -1) et (x_1)(x_2) <= 1

Après, je ne sais pas si c'est correct.
Merci d'avance pour toute indication (appartenant à IR :noel: ).

Yagaku
Yagaku
Niveau 9
17 septembre 2010 à 23:17:18

Up. :hap:

Yagaku
Yagaku
Niveau 9
17 septembre 2010 à 23:47:10

4ème post... :-(
Help, please. :-(

Prauron
Prauron
Niveau 15
17 septembre 2010 à 23:51:59

J'ai vérifié les 3 propositions, c'est bon. Après, pour simplifier les choses, j'ai numéroté chacune des 5 parenthèses.
(x_1 >= 1 et x_2 >= 1) je l'appelle "1", (x_1 <= 1 et x_2 <= 1) je l'appelle "2"...etc.
Je note "+" pour "ou" et "." pour "et".

On a donc (1+2).(3+4).5
On développe : 1.3.5 + 1.4.5 + 2.3.5 + 2.4.5
Après on peut examiner chacun des termes pour essayer de simplifier ce qui peut l'être, et supprimer les termes contradictoires.

Yagaku
Yagaku
Niveau 9
17 septembre 2010 à 23:55:40

Le problème, c'est que je dois tomber sur trois propositions connectées par des "ou".
Je vais essayer. Merci, en tout cas.

PedoKrodille
PedoKrodille
Niveau 7
18 septembre 2010 à 00:00:43

Tu veux des cacahètes? :coeur: :hap:

Prauron
Prauron
Niveau 15
18 septembre 2010 à 00:09:05

Yagaku :d) en fait en faisant comme ça on arrive pas au résultat de la question a), mais directement à x1,x2 € [-1,1], soit le résultat final. :p)

Yagaku
Yagaku
Niveau 9
18 septembre 2010 à 00:29:26

Oui, justement. :-d
Mais je dois d'abord trouver le résultat de a). Je cherche à jouer avec les propositions. ^_^

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