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Liste des sujets

[Maths TS] Logarithe, limite

Morau
Morau
Niveau 26
06 mars 2010 à 22:45:59

Bonsoir,
j'ai essayé d'enlever la forme indéterminée de la limite lorsque x tend vers 1 de (xV(-ln(x)))/(x-1) mais je n'y arrive pas. J'ai simplifié en factorisant par x mais ça ne donne rien.
Merci pour votre aide.

VD2611
VD2611
Niveau 10
06 mars 2010 à 22:55:49

(xV(-ln(x)))/(x-1) = x/(x-1) * V(-ln(x))

x/(x-1) tend vers 1(propriété des fontion rationnelle)
et V(-ln(x)) vers 0
donc la fonction tend vers 0
Si je me trompe pas c'est ça

FitzChevaIerie
FitzChevaIerie
Niveau 10
06 mars 2010 à 22:58:46

La propriété pour les fonctions rationnelles n'est valable qu'en + ou -oo

FitzChevaIerie
FitzChevaIerie
Niveau 10
06 mars 2010 à 23:01:50

f(x) = x V(-ln(x))
f(1) = 0

lim x->1 de (xV(-ln(x)))/(x-1) = lim x->1 de [f(x)-f(1)] / (x-1) = f'(1)

VD2611
VD2611
Niveau 10
06 mars 2010 à 23:02:26

Ah oui c'est vrais :honte:
Dans ce cas tu peux toujours essayer d'encadrer la fonction et théoréme des gendarmes, mais je vois pas avec quoi encadrer

FitzChevaIerie
FitzChevaIerie
Niveau 10
06 mars 2010 à 23:06:28

Mais ça n'aide pas vu que c'est une limite à gauche :noel:

Morau
Morau
Niveau 26
06 mars 2010 à 23:13:53

Désolé j'ai oublié d'utilisé la question précédente :honte: : pour tout x appartenant à ]0;1], -ln(x) >= 1-x.

En fait je dois déterminé la dérivabilité en 1 de la fonction f(x)= V(-ln(x)) c'est pour ça que j'étudie la limite du quotient en 1.
Merci :)

Redflow
Redflow
Niveau 5
06 mars 2010 à 23:15:19

Avec la règle de l'Hôpital, cela n'est pas immédiat ?

lim(x -> 1-) x * sqrt(-ln x) / (x - 1) = lim(x -> 1-) sqrt(-ln x) + 0,5 * sqrt(-ln x)^-1 = +inf.

South_Killer
South_Killer
Niveau 10
06 mars 2010 à 23:31:36

Encore faut-il qu'il connaisse la règle de l'hôpital.

Sinon je te propose la méthode suivante:
Pour tout x appartenant à ]0;1[, on a:
-ln(x) > 1-x
V(-ln(x)) > V(1-x)
V(-ln(x)) / (x-1) > V(1-x) / (x-1)
V(-ln(x)) / (x-1) > 1/ V(1-x)
xV(-ln(x)) / (x-1) > x / V(1-x)

Or lim x / V(1-x) = +inf quand x -> 1-

D'où le résultat :)

Morau
Morau
Niveau 26
07 mars 2010 à 00:28:03

Ok merci mais V(1-x) / (x-1) c'est égal à -1/ V(1-x) non et pas 1/ V(1-x) :question:
Si c'est ça ça veut donc dire que la fonction n'est pas dérivable en 1?
Merci :)

Morau
Morau
Niveau 26
07 mars 2010 à 01:44:38

:up: svp :)

South_Killer
South_Killer
Niveau 10
07 mars 2010 à 12:28:26

Oula en me relisant je me suis rendu compte d'une double erreur:

On a toujours:
V(-ln(x)) > V(1-x)

On peut diviser par x-1, sauf qu'on a x-1 < 0 ! (sur ]0,1[).
On a ainsi:
V(-ln(x)) / (x-1) < V(1-x) / (x-1) (1e erreur).

Puis comme tu l'as fait remarquer, on a V(1-x) / (x-1) = -1/ V(1-x).

Donc:
xV(-ln(x)) / (x-1) < -x / V(1-x)

Et on a lim -x / V(1-x) = -inf (quand x -> 1-).

Donc ta fonction tend vers -inf en 1-. :)

Redflow
Redflow
Niveau 5
07 mars 2010 à 16:08:43

Ah ouais merde, ma dérivée est fausse, j'ai mal appliqué la composition.

lim(x -> 1-) x * sqrt(-ln x) / (x - 1) = lim(x -> 1-) sqrt(-ln x) - 0,5 * sqrt(-ln x)^-1 = -inf.

Morau
Morau
Niveau 26
07 mars 2010 à 16:16:35

Ok merci beaucoup, mais pourquoi faut il étudié la fonction en 1- :question: Ce qui veut dire que l'inégalité l'inégalité je l'a fait sur l'intervalle ]0;1[ et non ]0;1] ?

South_Killer
South_Killer
Niveau 10
07 mars 2010 à 16:40:32

Tout simplement parce-que pour x > 1, on a -ln(x) < 0 donc la fonction n'est pas définie.

Redflow
Redflow
Niveau 5
07 mars 2010 à 17:04:37

Maintenant, on a choisi de te le faire spécifiquement étudier quand x tend vers 1 (par valeurs négatives donc) car le dénominateur s'annule pour la valeur 1, ce qui laisse fortement présager de la présence d'une asymptote verticale.

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