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Notion de continuite ...

tanmamba
tanmamba
Niveau 9
03 octobre 2009 à 20:40:45

Salut a tous,
j'ai un peu de problèmes avec la notion de continuité..
prenons l'exemple de la fonction racine carrée:
Elle est continue sur (0;+00(
or, si une fonction est continue sur I, c'est qu'elle continue en tout point de I,
prenons ici un point de I qui est 0
une autre règle nous dit que f est continue en a si lim x --> a- = lim x --> a+ = f (a)
Prenons a = 0, on voit tout de suite que lim x --> a- n'existe pas, et que lim x --> a+ = 0
donc lim x --> a- =/= lim x --> a +

.. :(

Je sais que je me trompe quelque part car f est bien continue en 0, mais je ne vois pas l'erreur dans mon raisonnement..
merci de bien vouloir m'eclaircir :ok:

Pafnouti
Pafnouti
Niveau 10
03 octobre 2009 à 20:47:27

La vraie définition de la continuité c'est :
f continue en a ssi pour tout epsilon > 0, il existe un alpha tel que quelque soit x € Df, |x-a|<alpha => |f(x)-f(a)| < epsilon

Ce qui veut dire qu'on ne considère que la limite pour des x appartenant à l'ensemble de définition de f.

Vonlenska
Vonlenska
Niveau 8
03 octobre 2009 à 20:47:50

Dans ton exemple, le problème est qu'on ne peut pas faire tendre x vers 0 tout en étant inférieur à 0 car cela nous fait sortir du domaine de définition.

Prauron
Prauron
Niveau 15
03 octobre 2009 à 20:51:09

Voilà, c'est pas que la limite n'existe pas, c'est que ça n'a pas de sens de l'envisager.

Prauron
Prauron
Niveau 15
03 octobre 2009 à 20:54:20
  1. Pafnouti Voir le profil de Pafnouti Citer Ignorer Pafnouti
  2. Posté le 3 octobre 2009 à 20:47:27 Avertir un administrateur
  3. La vraie définition de la continuité c'est :

f continue en a ssi pour tout epsilon > 0, il existe un alpha tel que quelque soit x € Df, |x-a|<alpha => |f(x)-f(a)| < epsilon

Ce qui est rigoureusement équivalent à dire que lim x->a f(x) = f(a). :o))
Il n'y a pas de "vraie" définition, juste des définitions équivalentes.

tanmamba
tanmamba
Niveau 9
03 octobre 2009 à 20:59:35

Ok je vois plus clair maintenant :ok:
Merci pour vos réponses rapides
:merci:

Pafnouti
Pafnouti
Niveau 10
03 octobre 2009 à 21:19:04

Oui, mais dans le truc avec la limite, on ne voit pas que x il doit appartenir à l'ensemble de définition de f.

(Sauf si on écrit lim x->a, x € Df, f(x) = f(a).)

Pafnouti
Pafnouti
Niveau 10
03 octobre 2009 à 21:31:29

Et aussi cette définition avec les quantifieurs est un peu un standard, car avant (genre au 17-18e siècle), il n'y avait pas de définition exacte comme celle là, ce qui conduisait parfois à des erreurs.

Prauron
Prauron
Niveau 15
03 octobre 2009 à 21:39:57

"lim x->a, x € Df, f(x) = f(a)"

Je ne l'ai jamais vu écrit comme ça. =/
Dans le cas où a n'est pas un point intérieur à l'ensemble de définition la limite de f en a est tout simplement la limite à gauche ou à droite.
Mais c'est vrai qu'avec les quantificateurs tout est clair. Sinon si on veut une définition plus générale, c'est f est continue si l'image réciproque d'un ouvert de l'ensemble d'arrivée est un ouvert de l'ensemble de départ.

Pafnouti
Pafnouti
Niveau 10
03 octobre 2009 à 21:45:14

Ben parce que pour des fonctions on l'écrit jamais comme ça (car c'est un peu évident), mais dans un E un Env, c'est (peut être, j'ai vu ça y a pas longtemps :noel: ) courant de faire des limites selon une partie A de E.

Et sinon pour le truc avec l'ouvert, c'est pas la continuité en un point, ce qui nous intéresse là.

Pafnouti
Pafnouti
Niveau 10
03 octobre 2009 à 21:45:50
  • E un Evn.
Prauron
Prauron
Niveau 15
03 octobre 2009 à 21:47:07

Non mais pour la continuité en un point on peut aussi l'écrire en terme de voisinages, ce qui généralise les |x-a|<alpha et |f(x)-f(a)|<epsilon.

Prauron
Prauron
Niveau 15
03 octobre 2009 à 21:48:39

Oui tu as raison, on peut écrire des limites suivant une partie, mais pour des fonctions de R dans R... :o))

Pafnouti
Pafnouti
Niveau 10
03 octobre 2009 à 22:04:39

Ben R est un evn et Df est une partie de R. :-p

Après c'est sûr qu'il y a pas trop d'ambiguïté là, même si des fois on fait la limite en a+ ou en a-, qui est une limite selon Df Inter ]a; +oo[ ou Df Inter ]-oo; a[.

Prauron
Prauron
Niveau 15
03 octobre 2009 à 22:19:34

Oui voilà, mais on écrit tout simplement lim x-> a+ . Enfin bref, il a eu sa réponse je crois. :o))

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