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Liste des sujets

[Maths]Dérivé

SenjoNoValkyria
SenjoNoValkyria
Niveau 8
20 septembre 2009 à 09:02:43

Bonjour,
J'ai un DM dans lequel on me demande de justifier les variations de f sur D=]-infini;-1[U]-1;0[U]0;+infini[ et les limites de f aux bornes de D. f(x)=1/((x+1)x)
Et je ne me souviens plus comment trouver la dérivé de f(x)

Arbuste_en_chef
Arbuste_en_chef
Niveau 26
20 septembre 2009 à 09:44:34

Ok donc on a un truc de la forme f = 1/u et la dérivée de 1/u c'est -u'/u².
Or le u et de la forme u = v*w donc u' = v'w+vw' donc f' = -(v'w+vw')/(vw)².
Ici v(x) = x+1 et w(x) = x, donc d'après la formule f'(x) = -(1+2x)/((x+1)x)². :ok:

SenjoNoValkyria
SenjoNoValkyria
Niveau 8
20 septembre 2009 à 09:49:25

Merci cher arbuste,
Seulement pour utiliser cette fonction pour justifier les variations de f il faudrait la simplifier, non?
Avec quel méthode l'expression conjuguée?

Arbuste_en_chef
Arbuste_en_chef
Niveau 26
20 septembre 2009 à 09:54:35

Non, elle n'a pas besoin d'être simplifiée. ^^
On veut simplement connaître le signe, or le dénominateur est forcément positif (c'est un carré), il suffit donc d'étudier le signe du numérateur : -2x - 1 (ce qui n'est pas très dur).
N'oublie pas de dire que tout ceci est valable uniquement sur le domaine de définition de la fonction (d'ailleurs il faut le préciser avant de dériver, car la fonction n'est dérivable que sur D).

SenjoNoValkyria
SenjoNoValkyria
Niveau 8
20 septembre 2009 à 09:58:37

Oui, effectivement. Merci encore.
Pour justifier le signe de f je doit utiliser quoi? Un tableau de variation?

Arbuste_en_chef
Arbuste_en_chef
Niveau 26
20 septembre 2009 à 10:00:19

On t'a demandé le signe ?
Pour le signe, effectivement, tu fais un tableau de variation, t'as juste à résoudre l'équation f(x) = 0 et en fonction de l'endroit où ça tombe tu sauras si la fonction est négative avant, après, etc...

Arbuste_en_chef
Arbuste_en_chef
Niveau 26
20 septembre 2009 à 10:03:24

Ah non je dis de la merde, la fonction f ne s'annule jamais.
Ben je pense que le signe tu peux le faire avec une simple inéquation. En fait, de la même façon que pour la dérivée, le numérateur est toujours positif (vu que c'est 1), donc tu n'as qu'à chercher le signe du dénominateur. Vu que c'est un trinôme ça devrait pas trop poser de problème.

SenjoNoValkyria
SenjoNoValkyria
Niveau 8
20 septembre 2009 à 10:07:25

On me demande de justifier le signe après les variations et les limites.
Mais f(x) n'est jamais égale à 0 c'est une fonction inverse.
Je devrait pas utiliser l'expression conjugé pour arrivé à (x²-x)/(x²+x)(x²-x) et calqulé le discriminant, les deux racines et ainsi en fonction du signe de a trouvé le signe de la fonction?

Arbuste_en_chef
Arbuste_en_chef
Niveau 26
20 septembre 2009 à 10:12:37

Ça revient à faire ce que je t'ai dit, et ça n'utilise pas les variations ou les limites (surtout que cette fonction ne s'annule pas non plus). ^^

Non ben, fais les limites et vois ce que ça donne, pour commencer. Ça devrait t'aiguiller.

SenjoNoValkyria
SenjoNoValkyria
Niveau 8
20 septembre 2009 à 10:16:41

Ouais j'avais pas vu ton message en écrivant le mien.
J'ai déjà fait les limites de f en -inf, en -1(par la droite puis la gauche), en 0 (par la droite puis la gauche), et en +inf.
Pour l'inéquation je prend >0(ou bien <0), c'est cela?

Arbuste_en_chef
Arbuste_en_chef
Niveau 26
20 septembre 2009 à 10:26:08

Non, ne fais pas d'inéquation (c'est pas ce qui t'est demandé), utilise le tableau de variation.
Par exemple, tu sais que de -l'infini à -1, la fonction est croissante, et qu'elle passe de 0 à +l'infini, tu peux donc en déduire qu'elle est positive.
De -1 à -1/2, elle est toujours croissante et passe de -l'infini à -4, donc elle est négative.
De -1/2 à 0, elle décroît de -4 à -l'infini, donc elle est encore négative.
Enfin, de 0 à +l'infini, elle décroît et passe de +l'infini à 0, donc elle est positive.

Voilà, maintenant tu fais un joli tableau de variations pour résumer tout ça (en n'oubliant pas de faire apparaître f(-1/2)=-4, parce que si f(-1/2) était positif on ne pourrait pas conclure !) et t'empoches les points. :ok:

SenjoNoValkyria
SenjoNoValkyria
Niveau 8
20 septembre 2009 à 10:36:15

Merci, encore :)
Maintenant je doit démontrer que f(x)=a/x+b/(x+1) tels que a et b soit réels. Je doit donc les déterminer, non?
Car j'arrive à (a(x+1)+bx)/((x+1)x)

SenjoNoValkyria
SenjoNoValkyria
Niveau 8
20 septembre 2009 à 10:42:57

Je croit avoir trouvé cela donne (a+x(a+b))/(x(x+1)) donc a+b=0 et a+1 ainsi b=-1.

Arbuste_en_chef
Arbuste_en_chef
Niveau 26
20 septembre 2009 à 10:49:13

Oui, c'est a=1 et b=-1. :ok:

SenjoNoValkyria
SenjoNoValkyria
Niveau 8
20 septembre 2009 à 10:58:22

Merci, grâce à toi j'ai pu revoir les truc de 1ère que j'avais oublié et aussi comprendre plusieurs méthodes pour répondre au question. Sans oublié que je n'aurais pas une sale note comme cela :rouge:

Arbuste_en_chef
Arbuste_en_chef
Niveau 26
20 septembre 2009 à 11:01:20

Heureux d'avoir pu aider (surtout niveau compréhension, c'est important :ok: ).

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