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Liste des sujets

[Maths] Need help, système jamais vu oO

daichi-kabura
daichi-kabura
Niveau 10
15 juillet 2009 à 02:25:50

Je cite les données de l'exo :
Sachant que : x = Vy = z (V comme racine carrée)
Résolvez le système suivant et représentez les solutions sur un plan.
3x +6y -2 = 6z +4x(V8)
10x² -2 = 3Vy +x -3z

Je résouds, je trouve :
z = [V(65+8V26+13V(777+80V2))]/2 ou
-[V(65+8V26+13V(777+80V2))]/2

x = [5+8V2 +V(777+80V2)]/52

y = [465+80V2+5V(777+80V2)+8V(1544+16V2)]/1037

Je fais comment pour les solutions ?
S = {(x,y,z);(x,y,z')} ? (z' dans le sens d'opposé de z, là, pas dérivée :o)) )
Et pour les représenter dans un plan en 3D... Chaud ! Je fais comment ? :hap:
(Je me demande qui est le sadique qui a inventé cet exo :( )

LaoStaounet
LaoStaounet
Niveau 8
15 juillet 2009 à 02:43:55

Sachant que x = z, et pourtant, ton x et ton z n'ont pas l'air égaux a priori ... pose toi des questions.

Only_for_Weak
Only_for_Weak
Niveau 9
15 juillet 2009 à 02:57:32

Tes solutions me semblent trop compliquées ...
Je crois que t'es allé chercher trop loin au niveau de la méthode. Le problème c'est qu'avec la mienne, j'arrive à un truc simple mais ton système n'admet alors aucune solution. Tu es sûr d'avoir bien noté les deux équations du système ?
Sinon, voilà ce que j'ai trouvé.

Comme x = z = Vy

Alors
3x + 6y - 2 = 6z + (4*2V2)x
3x + 6y - 2 - 6z - 8V2*x = 0
6y - 3x = 2 + 8V2 x
6x² - 3x - 8V2*x - 2 = 0

Tu fais pareil pour la deuxième équation

10x² - 2 = 3Vy + x - 3z
10x² - 2 - 3Vy - x + 3z
10x² - 3x - x + 3x - 2 = 0
10x² - x - 2 = 0

C'est un système, ça veut donc dire que l'ensemble des solutions d'une des deux équations comprend l'ensemble des solutions du système.
Comme la deuxième équation est plus simple, on calcule d'abord ses solutions puis on regarde si elles fonctionnent pour la première équation.

Ici, Delta = 81 donc VDelta = 9

Donc les solutions sont (-8)/20 et 10/20 cad (-2)/5 et 1/2

Or aucune de ces deux solutions ne marche dans la première équation (ou alors il est trop tard pour que j'arrive à faire des calculs ...).

daichi-kabura
daichi-kabura
Niveau 10
15 juillet 2009 à 04:07:30

Je corrige, excusez-moi : x = Vy = z²

LaoStaounet
LaoStaounet
Niveau 8
15 juillet 2009 à 04:11:19

De toute façon, la technique reste la même.

Tu as quatre équations à trois inconnues.
Tu en choisis 3, et tu confirmes avec la 4e ...

daichi-kabura
daichi-kabura
Niveau 10
15 juillet 2009 à 04:20:21

Au final, ça en fait juste deux en fait :(
Ces 8 équations n'en représentent que 2 écrites sous formes différentes mais équivalentes :(

daichi-kabura
daichi-kabura
Niveau 10
15 juillet 2009 à 04:44:13

Ca va donner :
Equation 1 :
3x +6y -2 = 6z +4x(V8) <=> 3z² +6z^4 -2 -6z +8V2z² = 0
Equation 2 :
10x² -2 = 3Vy +x -3z <=> 10z^4 -2 -4z² -3z = 0

J'avais essayé de trouver "z" en valeur de z² et z^4 dans les deux équations puis j'ai égalisé les deux valeurs pour en arriver à une équation bicarrée.

Si on essaye de résoudre chaque équation à part, pas possible avec des techniques de 2nde... Ca donnerait une équation sous la fome :
ax^4 + bx² + cx +d = 0
Donc, une équation de quatrième degré non-bicarrée et je ne vois pas de méthode possible. (méthode de niveau 2nde)

daichi-kabura
daichi-kabura
Niveau 10
15 juillet 2009 à 13:41:15

Quelqu'un pourrait m'affirmer si ma réponse est juste ou non ?

LaoStaounet
LaoStaounet
Niveau 8
15 juillet 2009 à 14:13:38

Où tu vois 8 équations ?

daichi-kabura
daichi-kabura
Niveau 10
15 juillet 2009 à 14:16:26

J'avais pris chaque ligne pour une équation :ouch2:
En même temps, à 4:20, je ne vais pas vraiment faire attention à des détails comme ça :hum:
Ce que je viens, c'est qu'il y'a 2 valeurs de "z" qu'on doit égaliser pour donner une équation.

daichi-kabura
daichi-kabura
Niveau 10
15 juillet 2009 à 14:17:03

Ce que je vois* (toujours pas réveillé apparemment...)

LaoStaounet
LaoStaounet
Niveau 8
15 juillet 2009 à 14:21:21

Des détails comme le nombre d'équations dans le système ... ouais ...

Fais comme je t'ai dit. Tu prends les 3 équations les plus simples, et tu valides avec la dernière.

daichi-kabura
daichi-kabura
Niveau 10
15 juillet 2009 à 14:22:51

Où vois-tu 3 équations ?
J'en vois 2 moi.

Super-Sonic
Super-Sonic
Niveau 29
15 juillet 2009 à 14:25:35

x=V(y)=z^2 d'où x>0 et y>0 (inégalités non-strictes).

{ 3x+6y-2=6z+4xV8
{ 10x^2 - 2 = 3Vy+X-3z
<=>
{ (3-8V2)x+6y-6z-2=0
{ 10x^2-4x+3z-2=0 car Vy=x

On en déduit que:
(3-8V2)x+6y-6z-2 + 2(10x^2-4x+3z-2) = 0+2$0
<=> 20x^2+(-5-8V2)x+6y-6=0
<=> 26x^2+(-5-8V2)x-6=0 car y=x^2
<=> 13x^2 + (-5/2 - 4V2)x - 3 =0

Delta= 25/4 + 20V2 + 32 + 156 = 777/4 + 20V2
Comme x>0, la seule solution est:
-b+V(Delta)/2a = (5/2 + 4V2 + V(777/4 + 20V2))/26

De là on peut trouver y et z avec la relation x=Vy=z^2

Par contre je ne suis pas sûr du tout du résultat, j'ai pu faire une ou deux erreurs de calcul et j'ai vraiment la flemme de vérifier si ça marche. :fou:

daichi-kabura
daichi-kabura
Niveau 10
15 juillet 2009 à 14:36:49

(3-8V2)x+6y-6z-2 + 2(10x^2-4x+3z-2) = 0+2$0
<=> 20x^2+(-5-8V2)x+6y-6=0
<=> 26x^2+(-5-8V2)x-6=0 car y=x^2
<=> 13x^2 + (-5/2 - 4V2)x - 3 =0

Ils ont disparu les "z", tu les as mis où ? :(

Super-Sonic
Super-Sonic
Niveau 29
15 juillet 2009 à 14:53:56

-6z + 2*3z = 0
C'est justement pour les faire disparaitre que j'ai fait ça. :-)

daichi-kabura
daichi-kabura
Niveau 10
15 juillet 2009 à 15:03:38

Okay =D
Ca reste relativement compliqué pour la représentation des solutions :ouch2:
Représenter des racines pareilles ?! :ouch:

Super-Sonic
Super-Sonic
Niveau 29
15 juillet 2009 à 15:05:47

Vérifie quand même bien ce que j'ai fais, 'peut y'avoir des erreurs. ^^"

Et tu l'a trouvé où cet exo?

daichi-kabura
daichi-kabura
Niveau 10
15 juillet 2009 à 15:16:54

Euh... Dans ma tête :rouge:
Je l'ai créé aléatoirement :rouge:
J'ai une petite idée pour la représentation.
On va considérer un plan 3D (ou espace) (O,I,JK)
La valeur de z représente une unité de l'axe OK
La valeur de y représente une unité de l'axe OJ
La valeur de x représente une unité de l'axe OI
Et comme ça, c'est plus facile de représenter les deux points solutions (z ayant deux valeurs).

Super-Sonic
Super-Sonic
Niveau 29
15 juillet 2009 à 15:33:40

z n'a qu'une valeur si ma réponse est bonne, V(x).

Sinon, quand on fait des exos, on s'arrange pour que ça tombe juste, parce que là c'est plutôt lourd. ^^"

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