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Liste des sujets

[Maths] Dérivées

Azerty87968
Azerty87968
Niveau 2
04 janvier 2009 à 18:30:51

Un generateur de tension continue de force electromotrice E et de resistance interne r alimente un resistor de resistance variable R. On se propose de chercher pour quelle valeur de R la puissance reçue par R est maximale ( la generateur et le resistor sont en serie et le couran est ds le sens des equille d'1 montre)

On rapelle que P=RI² et I= E/( R+r)

a) expimer P en fct de E, r et R

b) Dans cette question, on prend E=12v et
r=0.8 Ohm Exprimer P en fct de R.
Calculer la fct derivée dP/(dR) de P par rapport à R

En deduire les variation de P par rapport a R et la valeur de R pour que la puissance soit maximale.

c) On prend l'etude du cas general.En utilisant l'expression P= (E²R)/(R+r)² , determiner la fct derivée dP/(dR) de P par rapport à R

Déterminer en fct de r la valeur de R pour laquelle la puissance reçue est maximale

:d) Voila donc en fonction de R je trouve P= 144R / (R+0.8)²

Mais je ne comprend pas comment trouvée la dérivée de cette fonction , je dois faire de la forme U/V ?

une petite aide ? :merci:

Azerty87968
Azerty87968
Niveau 2
04 janvier 2009 à 18:48:47

:up:

Supernova_XT
Supernova_XT
Niveau 10
04 janvier 2009 à 19:08:14

dP/(dR) de P par rapport à R
C'est R la variable, tu utilises U/V.

Azerty87968
Azerty87968
Niveau 2
04 janvier 2009 à 19:10:44

Pour V tu prends (R+0.8)² ? ou simplement R+0.8 ?, j'ai un peu de mal la

merci de ton aide

Azerty87968
Azerty87968
Niveau 2
04 janvier 2009 à 19:39:28

:up:

Supernova_XT
Supernova_XT
Niveau 10
04 janvier 2009 à 20:04:30

(144R)/(R+0.8)² = U/V, donc
U = 144R et V = (R+0.8)²
Faut pas se compliquer la vie.

Azerty87968
Azerty87968
Niveau 2
04 janvier 2009 à 20:10:10

J'ai développé comme tu me le dis :
donc V' = 2R + 1.6

Donc ca me donne : 144 x (R+0.8)² - (144R x (2r + 1.6)) / ((R+0.8)² )²

??

Merci

Supernova_XT
Supernova_XT
Niveau 10
04 janvier 2009 à 20:13:32

((144R)/(R+0.8)²)' = (144*(R+0.8)²-144R*2(R+0.8))/(R+0.8)^4 = (144(R+0.8)-288R)/(R+0.8)^3
C'est le même résultat sinon.

Azerty87968
Azerty87968
Niveau 2
04 janvier 2009 à 20:22:13

Je te remercie bien supernova :)

Est ce que tu peux me filé un coup de main pour la suite aussi ?

La dérivée , est du signe de R puisque le signe du dénominateur dépend du signe de R ?

entre - l'infini et 0.8 elle est décroissante et entre 0.8 et + l'infini elle est croissante ?

Merci

Azerty87968
Azerty87968
Niveau 2
04 janvier 2009 à 20:27:11

et -0.8 pardon

Supernova_XT
Supernova_XT
Niveau 10
04 janvier 2009 à 20:32:42

Il faut faire un tableau de signes pour la dérivée.
Sinon, le sens de variation est correct.

Azerty87968
Azerty87968
Niveau 2
04 janvier 2009 à 20:37:39

Mais un résistor n'est jamais négatif non ? :(

Supernova_XT
Supernova_XT
Niveau 10
04 janvier 2009 à 20:39:56

De lui-même non. Mais il ya des montages qui permettent d'avoir une résistance négative.
On te demande le domaine de définition de la fonction dans ton exercice ?

Azerty87968
Azerty87968
Niveau 2
04 janvier 2009 à 20:41:26

S'il n'est jamais négatif , le dénominateur est toujours positif et les variations de P dépendent du numérateur

-144R + 115.2 = 0
R=0.8

Donc Croissante entre - l'infini et 0.8 et décroissante entre 0.8 + l'infini non ?

Azerty87968
Azerty87968
Niveau 2
04 janvier 2009 à 20:42:50

Non il n'y aucun domaine de définition précisé

"De lui-même non. Mais il ya des montages qui permettent d'avoir une résistance négative. "

Un simple générateur Non parfait en série d'un résistor variable dans le circuit

Supernova_XT
Supernova_XT
Niveau 10
04 janvier 2009 à 20:45:49

Non, ce que tu avais mis au début était juste, la fonction est décroissante jusqu'à 0.8 puis croissante ensuite. Elle admet un maximum pour R = 0.8 ohms (dérivée nulle).

Azerty87968
Azerty87968
Niveau 2
04 janvier 2009 à 20:49:50

Justement la dérivée s'annule pas en 0.8 mais en -0.8

j'ai l'impression que l'on doit bel et bien considéré que le résistor ne soit jamais négatif ...

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