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Liste des sujets

Demonstrations integrale

flash_2001
flash_2001
Niveau 10
23 novembre 2008 à 16:57:21

Bonjour, j'ai un petit probleme avec quelques demonstrations

demontrer que l'integrale d'une fonction paire (de -a vers a) est egale a 2 fois l'integrale de la meme fonction (de 0 vers a)
je bloque apres avoir decompose grace a Chasles

et demontrer que l'integrale d'une fonction impaire (de -a vers a) est egale a 0
idem, je bloque apres la decomposition grace au theoreme de Chasles

MathieuN7
MathieuN7
Niveau 10
23 novembre 2008 à 17:17:19

Il faut savoir que l'intégrale de a à b d'une fonction f est égale à l'opposé de l'intégrale de b à a de cette même fonction f :)

flash_2001
flash_2001
Niveau 10
23 novembre 2008 à 17:27:34

oui je sais bien, mais ca m,avance pas
je developpe

int(a,b) = integrale de a vers b)

int(-a,a) f(t)dt = int(-a,0) f(t)dt + int(0,a) f(t)dt

et int(-a,0) f(t)dt = int(a,0) f(-t)dt
et int(a,0) f(-t)dt = - int(0,a) f(-t)dt

mais apres ? parce que j'ai f(-t) et pas f(t)
au final j'ai
int(-a,a) f(t)dt = - int(0,a) f(-t)dt + int(0,a) f(t)dt
voila
est-ce que
- int(0,a) f(-t)dt = int(0,a) f(t)dt ?

Kaamelott
Kaamelott
Niveau 10
23 novembre 2008 à 17:50:48

définition d'une fonction paire
soit I un intervalle : pour tout t de I, -t appartient à I et f(-t)=f(t)

définition d'une fonction impaire
soit I un intervalle : pour tout t de I, -t appartient à I et f(-t)=-f(t)

flash_2001
flash_2001
Niveau 10
23 novembre 2008 à 17:54:33

je sais bien, mais ca ne m'aide pas a resoudre
int(-a,a) f(t)dt = - int(0,a) f(-t)dt + int(0,a) f(t)dt
on remplace f(-t) par f(t)
int(-a,a) f(t)dt = - int(0,a) f(t)dt + int(0,a) f(t)dt
mais - int(0,a) f(t)dt + int(0,a) f(t)dt = 0

Kaamelott
Kaamelott
Niveau 10
23 novembre 2008 à 18:08:43

int(-a,a) f(t)dt = - int(0,a) f(-t)dt + int(0,a) f(t)dt c'est le théorème de flash_2001 ? je ne le connais pas en tout cas

ce qu'il faut faire c'est
int(-a,a) f(t)dt = int(-a,0) f(t)dt + int(0,a) f(t)dt

après tu t'occupe de int(-a,0)f(t)dt, il faut un changement de variable par exemple x=-t et après tu te sert de la parité de f(x) :ok:

flash_2001
flash_2001
Niveau 10
23 novembre 2008 à 18:13:20

int(-a,a) f(t)dt = int(-a,0) f(t)dt + int(0,a) f(t)dt
je suis parti de la regarde au debut

int(-a,a) f(t)dt = - int(0,a) f(-t)dt + int(0,a) f(t)dt
au lieu de poser x = -t et d'ecrire
int(-a,a) f(t)dt = - int(0,a) f(x)dt + int(0,a) f(t)dt
j'ai laisse -t a la place de x

meme si je me sers de la parite => - int(0,a) f(x)dt = - int(0,a) f(-x)dt, et apres ?

Kaamelott
Kaamelott
Niveau 10
23 novembre 2008 à 18:16:34

int(-a,a) f(t)dt = int(-a,0) f(t)dt + int(0,a) f(t)dt

or int(-a,0)f(t)dt=
int(a,0)f(-x)(-dx)=int(0,a)f(-x)dx=int(0,a)f(x)dx

d'où int(-a,a) f(t)dt = 2* int(0,a) f(t)dt

flash_2001
flash_2001
Niveau 10
23 novembre 2008 à 18:20:53

ah je savais pas qu'on avait le droit de toucher au signe de dx

Kaamelott
Kaamelott
Niveau 10
23 novembre 2008 à 18:23:16

révise tes changements de variable dans les intégrales... :)
x=-t donc dx=-dt, il faut aussi changer les bornes de l'intégrale : 0 devient 0 et -a devient a

flash_2001
flash_2001
Niveau 10
23 novembre 2008 à 18:26:24

nikel merci

flash_2001
flash_2001
Niveau 10
23 novembre 2008 à 18:28:23

int(-a,0)f(t)dt=int(a,0)f(-x)(-dx)
juste comme a pourquoi tu dois changer les bornes de ton integrale alors que -x = t ? f(-x) = f(t)

flash_2001
flash_2001
Niveau 10
23 novembre 2008 à 18:29:39

non c'est bon

flash_2001
flash_2001
Niveau 10
23 novembre 2008 à 18:35:52

Desole du monologue mais non en fait un truc me chagrine

int(a,0)f(-x)(-dx)=int(0,a)f(-x)dx=int(0,a)f(x)dx

d'où int(-a,a) f(t)dt = 2* int(0,a) f(t)dt

comment on trouve 2* int(0,a) f(t)dt alors que le calcul est int(0,a)f(x)dx + int(0,a)f(t)dt ?
sachant que x = -t on se retrouve avec int(0,a)f(-t)d-t + int(0,a)f(t)dt

Kaamelott
Kaamelott
Niveau 10
23 novembre 2008 à 18:38:27

tu ne connais les changements de variable ? x est une variable muette donc int(0,a)f(t)dt = int(0,a)f(x)dx

ce que tu as fais dans la dernière ligne est faux, si tu veux refaire un changement de variable, il faut rechanger le dx ET les bornes, tu n'as pas le droit de changer juste ce qui t'arrange... :o))

Kaamelott
Kaamelott
Niveau 10
23 novembre 2008 à 18:41:50

et si tu es encore là, tu es en quelle classe ? parce que j'ai vu les changements de variable dans les intégrales en L2 :)

flash_2001
flash_2001
Niveau 10
23 novembre 2008 à 18:41:58

waaa j,avais jamais vu ca ... merci du coup de main

flash_2001
flash_2001
Niveau 10
23 novembre 2008 à 18:42:15

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