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Liste des sujets

Démonstration : 1+1=2 ?

montana__ninja
montana__ninja
Niveau 12
04 novembre 2008 à 15:02:08

Bonjour,

On m'a parlé d'une certaine démonstration de "1+1=2", qui, parait-il, est horriblement longue et difficile car partant d'axiomes à apparence très tordue et très peu connus des "profanes" .

J'aimerais donc savoir si quelqu'un sur ce forum a déjà entendu parlé de ça .
Si oui, cette personne pourrait-elle m'indiquer où est-ce que je pourrais trouver cette démonstration ? (ouvrage par exemple, ou encore mieux : page internet) .

Google ne m'a pas vraiment aidé dans mes recherches ...

djoodjoo
djoodjoo
Niveau 7
04 novembre 2008 à 15:21:02

Je doute de l'existence de cette démonstration puisque c'est justement un axiome 1+1=2. Regarde plutôt du coté du théorême d'incomplétude de Godel qui démontre que certaines propositions sont indécidable ou indémontrable (c'est notamment le cas des axiomes arithmétiques)

MCWarriors
MCWarriors
Niveau 6
04 novembre 2008 à 16:15:43

On peut voir une sorte de démonstration de ce résultat si on remonte à la définition axiomatique des entiers naturels faite par Peano.
À partir de ces axiomes, l'addition d'entiers naturels est alors définie de la sorte :
0 + n = n
Si n différent de 0 : n + m = 'n + m'
Où 'n désigne l'antécédent de n et m' le successeur de m.
Alors, 1 + 1 = 0 + 2 = 2.

Ainsi une fois l'ensemble des entiers naturel construit et l'addition définie, ça se démontre trivialement.
La construction de N est, quant à elle, plus ardue (sans être horriblement longue et difficile). C'est peut-être par rapport à celà que certains t'ont parlé d'une démonstration longue et difficile.

axiles
axiles
Niveau 6
04 novembre 2008 à 16:59:08

Si tu veux un papier accessible sur l'axiomatisation de N en voici un :

http://people.math.jussieu.fr/~alp/recursion.pdf

"Je doute de l'existence de cette démonstration puisque c'est justement un axiome 1+1=2. Regarde plutôt du coté du théorême d'incomplétude de Godel qui démontre que certaines propositions sont indécidable ou indémontrable (c'est notamment le cas des axiomes arithmétiques) "

Le théorème de Godel s'applique pour des théories qui contiennent entre autre l'arithmétique de Péano. C'est donc des théories dans lesquelles on peut prouver 1+1=2.

Le théorème de Godel fournit un moyen pour construire une formule (tordue) indécidable (F est indécidable ssi on ne peut démontrer ni F ni non(F)).

Cependant, pour des théories utiles on connait des énoncés indécidable pas trop compliqués à formuler, par exemple :
-l'axiome du choix dans ZF
-le théorème de Goodstein dans l'arithmétique de Peano.

montana__ninja
montana__ninja
Niveau 12
04 novembre 2008 à 17:13:34

Merci à vous trois pour vos réponses .

Et merci à Axiles pour le lien .

charmedpiper999
charmedpiper999
Niveau 10
09 novembre 2009 à 19:53:51

désoler pour le :up: mes j ai trouver ça http://www.dailymotion.com/video/x4sodt_9-bernard-werber-prouve-que-1-1-3_tech

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