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Liste des sujets

Signe d'une dérivée...

Rob999
Rob999
Niveau 10
15 juin 2008 à 18:21:13

Bon vu que personne répond sur mon autre topic et que j'ai absolument besoin de réponse pour réussir mon année je crée celui ci... désolé...

donc suite à la dérivée de mon autre topic (-4x)/(x²-1)² )'

J'arrive pas à étudier le signe de 4(3x^2+1)/(x^2-1)^3 (résultat que je trouve et que FoulcherVI a trouvé aussi)

le 3x^2+1 me fait bloquer car on ne peut faire le carré d'un négatif :S

Redfaction180
Redfaction180
Niveau 10
15 juin 2008 à 18:23:14

Etudie le signe du numérateur seulement.

dunadan63
dunadan63
Niveau 10
15 juin 2008 à 18:24:06

x² > 0
3x² > 0
3x² + 1 > 0
Rien de plus simple.

Rob999
Rob999
Niveau 10
15 juin 2008 à 18:24:24

Non il faut étudier tout. Et puis c'est justement le numérateur qui pose problème.

Rob999
Rob999
Niveau 10
15 juin 2008 à 18:25:24

dunadan63 > Il ne faut mettre que des signes positifs alors ?

Skayah
Skayah
Niveau 10
15 juin 2008 à 18:25:40

Je vois pas ou tu bloques..

4(3x^2+1)/(x^2-1)^3 = 4(3x²+1)/[(x-1)(x+1)]²*[(x-1)(x+1)]
4(3x²+1) >0
[(x-1)(x+1)]²>0
donc ton signe dépend de celui de:
[(x-1)(x+1)]...

Fonctions affines...

geomaster
geomaster
Niveau 9
15 juin 2008 à 18:27:05

tu étudies les signe du haut, soit 3x² + 1 > 0
et tu étudies le signe du bas!
Ensuite si sur un certain intervalle, tous les deux sont positive alors derivé positive, si tous les deux negatifs=>positif, si signe opposé=>négatif!
c'est tout

Rob999
Rob999
Niveau 10
15 juin 2008 à 18:27:47

C'est parce que c'est une étude complète de fonction et je dois faire des tableaux de signes. Donc je dois trouver les valeurs annulant chaque terme et je ne trouve pas celles de 3x²+1.

Skayah
Skayah
Niveau 10
15 juin 2008 à 18:28:47

Si tu cherches le signe de 4(3x^2+1)/(x^2-1)^3

GO VOIR MON POST!

geomaster
geomaster
Niveau 9
15 juin 2008 à 18:29:49

nan mais 3x^2+1 est >0 donc il ne s'annule jamais !

Rob999
Rob999
Niveau 10
15 juin 2008 à 18:30:16

Ben oui je lis ton post mais ce qu'il me faut c'est les valeurs annulant 3x²+1 :S Pour pouvoir faire le tableau des signes.

geomaster
geomaster
Niveau 9
15 juin 2008 à 18:30:59

Go voir mon post alors XD

dunadan63
dunadan63
Niveau 10
15 juin 2008 à 18:31:37

Un carré est toujours positif, donc x² > 0. Tu multiplies par 3 : 3x² > 0, puis tu ajoutes 1 : 3x² + 1 > 1 > 0.
Donc 3x² + 1 est strictement positif.

Rob999
Rob999
Niveau 10
15 juin 2008 à 18:32:19

Ah ok donc pas de valeurs annulant ? Oo Waou...

Donc sur le tableau je met positif partout ?

Rob999
Rob999
Niveau 10
15 juin 2008 à 18:33:24

Un carré est toujours positif => Ben par exemple pour (x²-1)^3 les valeurs annulantes sont -1 et 1...

geomaster
geomaster
Niveau 9
15 juin 2008 à 18:34:13

(x²-1)^3 est un cube pas un carré. . .

Skayah
Skayah
Niveau 10
15 juin 2008 à 18:34:17

Mais purée pourquoi il te faut tant ces valeurs qui annulent! On peut etudier le signe sans!
Je te dis que ton signe depend du produit (x-1)(x+1) donc reflechie un peu et go voir ca!

De toute facon, tu ne trouveras pas une valeur qui annule 3x²+1... ca existe pas...

Skayah
Skayah
Niveau 10
15 juin 2008 à 18:35:15
  1. Geomaster Voir le profil de Geomaster
  2. Posté le 15 juin 2008 à 17:34:13 Avertir un modérateur
  3. (x²-1)^3 est un cube pas un carré. . .

En meme temps il fait comme ce que j'ai fait :noel: Il a pas tort!

(x²-1)^3 = (x-1)²*(x-1)(x+1)

dunadan63
dunadan63
Niveau 10
15 juin 2008 à 18:37:04

En même temps faire ce que tu as fait quand on sait que X^3 est du signe de X,...

geomaster
geomaster
Niveau 9
15 juin 2008 à 18:37:22

ba c'est tout de meme pas un carré, au pire c'est le produit de (x-1) par le carré de (x-1)

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