Ok mais du coup tout mon effet ironique devant glacer le sang de l'adversaire s'en trouve niqué
Je vais devoir retourner bosser mais je n'oublie pas
Pour faire simple je veux bien que les facteurs culturels aient leur importance mais la relation moyens/résultats reste la plus significative y'a pas à tortiller

J'ai plusieurs idées qui ont germées dans mon humble cerveau torturé pour rénover notre système éducatif et ça ne se limite pas à des moyens beaucoup plus importants

J'en ferai part à mon retour

Là où Legro a raison, il ne propose pas de solution. On peut penser que les problèmes d'intégration dont tu parles ne peuvent être résolus que par justement une réduction des effectifs, plus de profs pour les aider, des heures de permamences encadrées, etc. Si tu utilises ce genre d'arguments, tu dois te rendre compte que justement ils appellent plus de financement, plus d'encadrement.

Je suis cependant d'accord avec Legro sur le fait que une augmentation de bugdet (ou à l'inverse une suppression de postes pour ceux qui sont contre) ne résoud rien, qu'il faut une réforme plus générale, une revalorisation des filières techniques, une meilleure orientation, une école moteur d'ascension sociale et pas une école proposant un nivellement par le bas des programmes (ou pour ceux qui seront taquins sur les programmes, sur les diplômes). Bon évidemment c'est un peu idéaliste, et ça passe à mon avis par un élitisme, pas au sens actuel où les riches se reproduisent, mais au sens où dès l'école les gens devraient être regroupés pour leur capacité. Cela passe par des classes de niveau, qui en plus permettraient de tirer les lycées dit "mauvais" ou "difficiles" vers le haut permettraient à chacun d'avancer à son rythme...

Ah ok le pavé .

Oups cake dans la première phrase: On peut penser que les problèmes d'intégration dont tu parles ne peuvent pas être résolus par justement une réduction des effectifs, car il faut plus de profs pour les aider, des heures de permamence encadrées, etc. Si tu utilises ce genre d'arguments, tu dois te rendre compte que justement ils appellent plus de financement, plus d'encadrement.

Et évidemment il y a un débat à faire sur les "capacités". On peut aussi penser aux si décriées notations des profs.

Libe>>Cool, tu balaies mon argumentation d'un simple "y'a pas à tortiller"
Les restes de Cicéron n'ont qu'à bien se tenir, un grand orateur est né!

angel>>Il ne s'agit pas là de difficultés scolaires, c'est plus profond. Quand le différentiel entre culture familiale et culture scolaire est trop grand, il y a peu de choses à faire et je crois que c'est surtout à l'élève de s'adapter, pour adopter les codes, us et coutumes du milieu qu'il rejoint. D'où la nécessité d'une immigration modérée sur un modèle assimilationniste.
Cela dit, ce que je dis concerne aussi les "Français de souche" bien intégrés mais aux capitaux économique, social et culturel faibles. Si la motivation n'est pas là au début, je ne crois pas que l'école puisse faire grand-chose, sauf en appliquant certains préceptes tels qu'une autorité saine et maîtrisée du maître envers les enfants, et un apprentissage plus intense des règles basiques de grammaire, ainsi que la fin du "nivellement par le bas" que tu appelles de tes voeux.

Autant dire que, étant donné le liquide amniotique de pensée unique et de gentil socialisme humaniste dans lequel baigne notre corps enseignant, c'est pratiquement impossible.

"immigration modérée sur un modèle assimilationniste. "

tu votes FN ?

Non, je vote Zemmour

Alors pourquoi ne pas faire en sorte que les enfants d'immigrés se sentent chez eux? pas au sens de leur pays d'origine, mais de les accueillir comme étant français, et pas en tant qu'immigrés ou fils d'immigrés? C'est ça donner sa chance à tout le monde. Concernant la réussite des fils d'immigrés cela dépend très nettement de leur milieu social et de l'implication des parents. Pour le milieu social voir le débat sur les zones sensibles, etc. Après bien entendu l'intégration sera plus facile sur les parents sont aptes à aider l'enfant. Si ce n'est pas le cas c'est encore à la République d'intervenir en proposant plus d'accompagnement à l'école.

L'immigration modérée ou les quotas rejoignent hypocritement le modèle: moins de travailleurs peu qualifiés (sous entendu avec de faibles revenus, et pas forcément éduqués ou capables de s'intégrer facilement), plus de travailleurs qualifiés (plus d'argent, plus éduqué peut être).

1. Libegafra2 Voir le profil de Libegafra2
2. Posté le 02 avril 2008 à 08:53:33 Avertir un modérateur
3. Oui bien sur les français sont une espèce à part,ils ont la paresse dans les gênes et supprimer des postes va aider à résoudre le problème

Deux affirmations fausses

Les pays qui se trouvent en tête du classement proposent de toutes petites classes,ont un taux de prélèvements obligatoires très important même si l'OCDE n'aime pas trop en faire la pub

Ah oui ? Et la corée du Sud tu en fais quoi ? 28 élèves par prof ! Et pourtant on frôle la perfection !

Ou sont passés les chiffres dans vos argumentations ?

Les chiffres ne te permettront pas de comprendre la mentalité extrêmement polarde des asiatiques...

Oui bien sur, on refuse ceux qui sont meilleurs que nous dans les classements, et qui ont moins de profs !

On ne refuse pas, on tient compte de la singularité de chaque pays pour tenter de voir si un modèle vaut mieux qu'un autre. Appliquer un modèle Coréen en France n'aurait aucun sens. Il faut penser un système français tenant compte des spécificités française.

Legroros, tu votes Zemmour ?
http://www.ericzemmour.com/index_fr.shtml
Ben voilà, je comprends mieux maintenant ^^

1. Legroros Voir le profil de Legroros
2. Posté le 02 avril 2008 à 19:10:15 Avertir un modérateur
3. Libe>>Cool, tu balaies mon argumentation d'un simple "y'a pas à tortiller"

Les restes de Cicéron n'ont qu'à bien se tenir, un grand orateur est né!

Dans le genre zéro pointé en argumentation tu te poses là ,je pose un fait,une corrélation entre engagement de l'Etat et performances, si tu me contredis,à toi de développer sur ce point

De plus ta rhétorique sur la soi-disant feignantise des Français est tout simplement ridicule,"les français sont feignants donc gnagnagna",elle n'est basée sur RIEN, un bon moyen pour masquer le fait qu'à part des réductions de budget tu ne proposes rien

Je passe sur l'histoire des immigrés,c'est la même chose,je suis moi-même pour l'assimilation mais considérer qu'ils ont une responsabilité dans les médiocres performances de la France c'est se fourrer le doigt dans l'oeil,simple question de logique,ils ne sont pas assez nombreux

Alors camembert hein pour ton jugement sur la qualité de mes interventions

Prends la peine de considérer l'autre comme ton égal et de réfléchir alors on fera de même avec toi Mr Jecroistoutsavoir

Cela dit j'étais parti pour donner un aperçu de mes idées sur l'éducation,je ne vais pas tout détailler,tout mettre et surtout pas tout justifier,je prendrai le temps un jour,ici ou bien sur le fopo

EN VRAC:

-On l'aura compris je suis contre les suppressions de postes bêtes et méchantes que propose actuellement le gouvernement,il y a certainement des postes dans l'administration centrale qui font doublon et mériteraient d'être dégagés mais les profs , les pions sont indispensables,je n'ai pas besoin de revenir sur le manque de personnel de certains établissements

Des suppressions oui...là ou' il en faut

-Je suis pour une augmentation significative du budget de l'Education Nationale,en augmentant les impôts par exemple

-Fin des subventions accordées à l'enseignement privé (pour le pré-bac) cet argent est nécessaire ailleurs

-Pour régler des problèmes tels que l'absentéisme ou lefoutagedebordel je propose de prendre des mesures contre les parents : suspension d'allocations,amendes etc j'ai remarqué que certains irresponsables deviennent exemplaires quand on touche au porte-monnaie

-Ramener les effectifs des classes de lycée à 25 élèves environ (et 20 avant),j'ai pu constater que l'on travaillait mieux en petit groupe

-Je suis partisan d'une autonomie ou plutôt d'une semi-autonomie des établissements scolaires (tous) la scolarité reste gratuite,les programmes sont là mais souplesse pour le recrutement des profs ,l'aménagement des horaires etc
Des obligations de résultats en terme des compétences acquises par les élèves
Cela suppose la fin du statut actuel des profs et de bien d'autres,pour pallier à ce problème augmenter considérablement les salaires des profs,créer des primes de mérite et indexer leurs salaires sur le taux de croissance..à chaque inconvénient ses compensations

-Recréer un certificat d'étude pour la fin du primaire,pour pallier aux problèmes de maîtrise du français commencer à tous les niveaux à pénaliser de manière significative et organiser le rattrapage,en grande section/CP etc revenir à l'idée que mal écrire en Français est grave et pas seulement une question de forme

-Le redoublement : chercher à le limiter par le soutien obligatoire des élèves en difficulté y compris pendant l'été

-Le bac: une partie des épreuves en contrôle continu(favoriser les élèves sérieux et éviter les coups de chance des autres) rattrapage à partir de 9,5 de moyenne
Ecrit et oral dans toutes les sections du bac,dans toutes les langues avec plus ou moins d'importance selon la section bien entendu
Pour le choix des épreuves,dissertation + commentaire/synthèse/autre obligatoire dans les matières concernées

-le brevet des collèges : même principe que le bac mais adapté au niveau collège

-Sélection à l'entrée des universités dès la 1ère année

Voilà un premier échantillon

De plus ta rhétorique sur la soi-disant feignantise des Français est tout simplement ridicule,"les français sont feignants donc gnagnagna",elle n'est basée sur RIEN, un bon moyen pour masquer le fait qu'à part des réductions de budget tu ne proposes rien.

Faux! Le Francais travaillent moins ,c'est indéniable ! 400 heures de moins qu'un ricain par an par exemple...

-Je suis pour une augmentation significative du budget de l'Education Nationale,en augmentant les impôts par exemple

Augmenter ? mais lesquels ? Le budget est déjà a 75 milliard d'euros, c'est pas assez ?

-Fin des subventions accordées à l'enseignement privé (pour le pré-bac) cet argent est nécessaire ailleurs

Totalement d'accord, donc tu te contredis toi même puisque Bayrou, ce grand Bayrou, a appuyé ce système quand il était ministre, et dont Darcos était son directeur de cabinet ! Ce que Silmone Veil lui reproche d'ailleurs !

-Pour régler des problèmes tels que l'absentéisme ou lefoutagedebordel je propose de prendre des mesures contre les parents : suspension d'allocations,amendes etc j'ai remarqué que certains irresponsables deviennent exemplaires quand on touche au porte-monnaie

Tout à fait, c'est ce que propose Borloo, et ça a été mis en place, mais pas suffisamment appliqué !

-Ramener les effectifs des classes de lycée à 25 élèves environ (et 20 avant),j'ai pu constater que l'on travaillait mieux en petit groupe

C'est ce que nous devons faire, surtout dans le primaire ! La, il faut prendre exemple sur la Finlande. Mais en terminale, je sais que moi je suis dans une classe avec 37 élèves et l'autre a 18 élèves, et pourtant nous sommes en avance sur eux !

-Je suis partisan d'une autonomie ou plutôt d'une semi-autonomie des établissements scolaires (tous) la scolarité reste gratuite,les programmes sont là mais souplesse pour le recrutement des profs ,l'aménagement des horaires etc
Des obligations de résultats en terme des compétences acquises par les élèves
Cela suppose la fin du statut actuel des profs et de bien d'autres,pour pallier à ce problème augmenter considérablement les salaires des profs,créer des primes de mérite et indexer leurs salaires sur le taux de croissance..à chaque inconvénient ses compensations

Décidément on est d'accord sur tout ! Le recrutement des profs, oui il faut le faire !

Le Reste j'aurais pu l'écrire, rien a rajouter, rien à enlever !

-Fin des subventions accordées à l'enseignement privé (pour le pré-bac) cet argent est nécessaire ailleurs

Pas d'accord sur ce point là: chaque famille doit avoir le droit de choisir entre le public et le privé. Vu la part du privé en France, supprimer les subventions c'est du suicide pur et simple. De plus ça revient à créer de nouvelles écoles privées chères, réservées aux classes les plus aisées (ce qui est loin d'être le cas aujourd'hui pour la majorité du privé), et il me semble que ça va à l'encontre de tes idées non?

Scandaleux ! Le publique ne se mêle pas avec l'état ! Il faut faire ramener les bons éléments dan le public ! 75 % des élèves du privé ont un taux de réussite au bac supérieur aux espérances académiques. Seulement de 40 % dans les publics !

"-Sélection à l'entrée des universités dès la 1ère année "

Je peux pas te laisser dire ça parce que c'est mal connaître l'objectif de la première année. Elle est en elle-même sélective puisqu'elle permet de dégager tous ceux qui ne foutent rien et tous ceux qui ne se plaisent pas à la fac.
Mais en plus elle offre une seconde chance, j'ai des résultats bien meilleurs en L1 qu'au lycée parce que je ne fais que ce qui me plaît, et s'il y avait eu sélection je ne serai peut-être pas rentré.
C'est bien que certains établissement soient sélectifs, mais s'ils le sont tous, certains élèves ne seront acceptés nulle part et on n'a pas le droit de les laisser comme des cons avec un bac qui ne vaut plus rien.

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Ma vidéo du moment :
http://youtube.com/watch?v=96Fm5SPsjD0 (Les Kiss Kool, à voir absolument )

"Suicide par défénestration : encore une victime de Qt "

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Je passe sur l'histoire des immigrés,c'est la même chose,je suis moi-même pour l'assimilation mais considérer qu'ils ont une responsabilité dans les médiocres performances de la France c'est se fourrer le doigt dans l'oeil,simple question de logique,ils ne sont pas assez nombreux "

http://leconservateur.bafweb.com/index.php?2008/03/24/1284-le-cout-reel-de-l-immigration

http://leconservateur.bafweb.com/index.php?2008/03/31/1295-cout-reel-de-l-immigration-pas-de-benefices-economiques-en-angleterre

Si après ça, t'es toujours plein de tes idées fausses ridicules, je crois qu'il n'y a plus grand-chose à faire pour toi... Mais je parie que tu ne vas pas le lire, ça fait mal de perdre ses idées reçues.

Augmenter les impôts?
Quel cruel manque du sens des réalités! La France est un des pays où les prélèvements obligatoires sont les plus élevés et où pourtant les besoins sont les plus élevés. Il s'agit beaucoup plus d'éviter de gaspiller que de prendre encore et toujours plus à ceux qui travaillent. Une participation des entreprises au financement peut également être souhaitable.

Je suis d'accord avec le fait d'alourdir les sanctions pour les fouteurs de bordel et aussi de rémunérer les profs au mérite(mais tu feras pas ça sans envoyer tous les profs de France dans la rue ).

Tes autres mesures sont souvent coûteuses. Est-il besoin de rappeler que nous avons une dette de 40 mille milliards et qu'il est préférable de limiter toutes les dépenses plutôt que de les augmenter?

Ou alors tu me remets ça mais audité, avec une évaluation précise des sommes mises en jeu

J'ai oublié de citer deux autres de tes bonnes idées(preuve que je suis de bonne foi) : sélection à l'entrée en fac et certificat d'études primaires(enfin un truc pas cher quand même, juste pour vérifier que l'élève a les bases quoi).

Mais ça manque de réformes structurelles tout ça(réhabiliter l'autorité du maître sur l'élève, réhausser le niveau et surtout le niveau en langues comme commence à le faire Darcos etc.).