Enfin, de toute façon, si l'on dégraisse trop le mammouth, l'espèce va disparaître.

L'existence de suppressions de poste n'implique pas nécessairement l'existence d'un excédent de postes.

Le fait est qu'il y a des manques dans tous les domaines, et que l'on supprime d'un côté pour recréer de l'autre.

Il faut bien payer les nouveaux tazers de la police...

Quant aux mauvais résultats OCDE, c'est avant tout dû à la paresse des jeunes et à l'indigence des parents.

Qui a vu les Choristes ou Etre et avoir saura que cela ne peut venir des instituteurs !

Quant aux mauvais résultats OCDE, c'est avant tout dû à la paresse des jeunes et à l'indigence des parents.

Alors la complement d'accord !!!

Vive Darcos, Vive pécresse !

Oui bien sur les français sont une espèce à part,ils ont la paresse dans les gênes et supprimer des postes va aider à résoudre le problème
Deux affirmations fausses

Les pays qui se trouvent en tête du classement proposent de toutes petites classes,ont un taux de prélèvements obligatoires très important même si l'OCDE n'aime pas trop en faire la pub

Une coïncidence bien entendu

Personne a soulevé le problème des classes surchargées, des zones sensibles où les effectifs des classes devraient moindres...

Ok, t'es de droite et tu fantasmes sur le modèle danois?

MAIS DIS-LE BORDEL!!! DIS-LE QUE T'ES SOCIALO!!!!!

"En france il y a 19.5% de prof par élève "
Ca veut rien dire ça !

1 prof pour 5 élèves... Eh ben il doit y avoir des lycées où c'est de l'enseignement individuel, parce que partout où je suis passé c'est loin d'être ça.

Prenons une classe standard de S de, disons, 30 élèves.

Donnons-leur un prof par matière(ce qui peut être plus étant donné qu'on peut avoir des profs différents pour les spés/TD), et sans compter aucune option.

On a maths, PC, SVT, H-G, philo, LV1, LV2 et EPS.

Ca fait déjà 30/8=3.75 profs/élève.

Evidemment, on peut légitimement supposer que ces profs ne donnent pas cours qu'à cette classe, mais n'est-ce pas la disponibilité des professeurs au sein de la classe qui compte?

Mettons que la même équipe pédagogique ait 2 classes de TS, ce qui commence à constituer un nombre d'heures de cours conséquent. 2*3.75=7.5.

On n'en est pas si éloigné que ça...

1. Legroros Voir le profil de Legroros
2. Posté le 02 avril 2008 à 13:11:54 Avertir un modérateur
3. Ok, t'es de droite et tu fantasmes sur le modèle danois?

MAIS DIS-LE BORDEL!!! DIS-LE QUE T'ES SOCIALO!!!!!

j'adore le pétage de cable

Je ne suis pas vraiment de Droite comme tu le sais,sans être "gauchiste" ni même simplement socialiste
Ben non que veux-tu je ne suis pas de gauche va falloir t'y faire ,même la Droite n'a pas toujours été synonyme de libéralisme économique
Dois-je te rappeler ce qu'était la Droite gaulliste?

Sinon pour revenir au sujet qui nous intéressait tous les deux avant que tu prennes la mouche comment expliques-tu que les pays les plus développés/riches/calmes/performants au niveau du système scolaire dans toutes ses fonction soient ceux ou' le taux de PO est le plus élevé?

Comment fais-tu pour intégrer cela alors que dans ton modèle de pensée la performance s'obtient apparemment en supprimant des postes et an allégeant les budgets?

PS: Ce n'est pas moi qui suis socialiste c'est toi qui souffre de sectarisme doublé d'une absence de culture politique

3.75 profs par élève... Si l'on additionne toutes les matières et si l'on suppose que ces matières sont interchangeables !

... Mais par contre, en comptant par matière : si un prof de langue a en tout 150 élèves, et que tous les profs sont à ce régime, cela fait toujours 1 pour 150 pour chaque matière.

Edit : 3.75 profs par élève... Si l'on additionne toutes les matières et si l'on suppose que ces matières sont interchangeables et qu'un professeur n'a qu'une classe !

On peut aussi se poser la question de la répartition des postes en général,içi on manque de profs dans telle matière alors que des remplaçants attendent etc

Bref, tout ça pour dire que le raisonnement de Legroros, c'est encore une fumisterie d'économiste...

Ca a l'apparence et le goût de la pertinence, mais c'est complètement détaché du réel.

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Sinon pour revenir au sujet qui nous intéressait tous les deux avant que tu prennes la mouche comment expliques-tu que les pays les plus développés/riches/calmes/performants au niveau du système scolaire dans toutes ses fonction soient ceux ou' le taux de PO est le plus élevé?
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Bah c'est plutôt logique, quand l'Etat prend plus, il redistribue plus...
Mais ce problème ne peut pas être résumé à une simple affaire de ratios économiques. C'est aussi en grande partie culturel!! Les scandinaves pensent plus à leur prochain, ils sont très égalitaristes(les hommes se laissent carrément dominer par leurs femmes). Les enseignants français, malgré leurs beaux discours, se soucient généralement peu d'aider l'élève en difficulté, et quand bien même ils en auraient les moyens financiers, je persiste à dire qu'ils n'auraient pas la patience pour ça(ceci encore moins étant donné les expériences langagières de l'enfance immigrée que l'école n'intègre plus et qui ne veut plus être intégrée par l'école).

Il ne faut donc pas confondre simultanéité(PO élevés et bons résultats scolaires)et causalité(à rechercher dans des facteurs culturels).

Ok, ok, j'avoue, c'est du pipeau ma "démonstration"

Je voulais juste vérifier si on pouvait impunément dire n'importe quoi

Donc quelle est ta réponse? *préparait déjà une riposte cinglante*

Euh, tu ne la vois pas?

Tu as dit que ta démonstration était foireuses j'ai donc considéré ton post sur l'importance nulle des facteurs socio-économiques comme nul et non avenu

Non, pas celle-ci, elle est au contraire parfaite

Allez, go, je t'attends.