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Liste des sujets

[2nd] définition

Masarike
Masarike
Niveau 9
08 février 2008 à 21:28:09

salut,

j'ai juste un petit problème dans mon dm, je dois faire le domaine de definition de la fonction suivante:

i(x) = 1/x²+1

Le probleme est que je ne vois qu'une valeur interdite qui pourrait etre x²+1 = 0 mais je n'arrive pas à résoudre ça.

Can you help me? :o merci d'avance

Jake_Sown
Jake_Sown
Niveau 9
08 février 2008 à 21:29:59

Le domaine de définition est IR car x²+1 est toujours positif, pour tout x de IR...Voilà

Jake_Sown
Jake_Sown
Niveau 9
08 février 2008 à 21:31:16

X²+1=0 <=> x²=-1
C'est impossible car un carré est toujours positif...

Masarike
Masarike
Niveau 9
08 février 2008 à 21:38:26

ah ok merci mais je comprends pas pk le domaine de def est IR ... toutes les valeurs de x marchent?

Jake_Sown
Jake_Sown
Niveau 9
08 février 2008 à 21:40:30

Oui car x²+1 ne s'annule jamis pour toute les valeurs de x
par ex: x=0 --> x²+1=1

Masarike
Masarike
Niveau 9
08 février 2008 à 21:41:06

ok merci beaucoup

Masarike
Masarike
Niveau 9
08 février 2008 à 22:24:13

Je reviens sur mon dm pour un gros blocage lol. J'ai les fonctions suivantes:

f(x) = 2x²+1 g(x)= (x-1)² h(x)= 2/x+1 i(x)= 1/x²+1

Les domaines de définition sont donc respectivement R, R, R - {-1}, et R

Je dois trouver les sens de variation. Mais le probleme c'est que je ne sais pas quel intervalle utiliser pour chaque fonction. J'ai vu qu'apparement je dois utiliser ]- infini ; 1 [ et ]1 ; + infini [

Mais je comprends rien à ça. Si qq1 pourrait encore m'aider svp...

Merci !

Jake_Sown
Jake_Sown
Niveau 9
08 février 2008 à 22:36:41

f => sur IR
g => sur IR
h => sur ]- infini ; -1 [U] -1 ; + infini [
i => sur IR

John_McCain
John_McCain
Niveau 6
08 février 2008 à 22:37:56

exact, polytechnicien !

Masarike
Masarike
Niveau 9
08 février 2008 à 22:41:35

vous etes sur que c'est ça les intervalles pour le sens de variation? je sais g est croissante sur un intervalle et décroissante ensuite par exemple donc je sais pas trop...

Jake_Sown
Jake_Sown
Niveau 9
08 février 2008 à 23:08:57

Merci John!

C'est sur mais il peuvent être séparés en deux intervalles bien distincts sans pour autant exclure un valeur! ;)

Masarike
Masarike
Niveau 9
09 février 2008 à 12:08:47

En fait y a un problème pour la fonction g car après vérification,
elle est croissante sur ]-infini ; 1[ et décroissante sur ]1 ; + infini [

Le fait est que apparement si on avait pris sur R on aurait pas pu saisir les 2 sens de variation, de même que si on avait pris sur R+ et R- ça n'aurait pas passé non plus.

On doit prendre deux x distincts d'une intervalle pour montrer le sens de variation. Donc pour démontrer, prenons par exemple sur R+.

X1 > X2
X1 - 1 > X2 - 2

Mais si ces X avaient une valeur de 0,3 et 0,5 ceci ne serait plus vrai. Donc c'est apparement pour ça que l'intervalle d'étude n'est pas R+ ou R- mais je comprends pas très bien comment procéder.

Pourriez vous m'aider svp?

Jake_Sown
Jake_Sown
Niveau 9
09 février 2008 à 12:50:35

Pourquoi cela ne serait plus vrai?
0.3-1 = -0.7
0.5-2= - 1.5
et -0.7 > -1.5
Je ne vois pas ou est le problème! :question:

Masarike
Masarike
Niveau 9
09 février 2008 à 13:04:58

Ok mais si je tape la fonction (x-1)² je vois qu'elle est décroissante jusqu'à 1 où elle est croissante juste après 1.Si j'avais étudié le sens de variation uniquement sur R, je ne pourrais pas saisir la nuance nan?

J'avoue que je comprends rien du tout là...

Masarike
Masarike
Niveau 9
09 février 2008 à 13:05:41

je tape la fonction sur une calculatrice graphique je précise lol

Jake_Sown
Jake_Sown
Niveau 9
09 février 2008 à 13:21:57

Voilà comment rédiger:
On pose: (x-1)²=0 <=> x = 1
Donc la fonction g s'annule en 1.
On pose: a et b tels que: a < b < 1 donc a-1 < b-1 < 0 et
0 > (a-1)²>(b-1)² d'où:
Si a < b < 1, alors g(a) > g(b), ce qui est la définition d'une fonction décroissante sur ]-l'infini;1]

Je te laisse faire pour croissante! ;)

Masarike
Masarike
Niveau 9
09 février 2008 à 14:04:47

Ok je vois à peu près mais il n'y a aucune valeur qui annule pour 2x²+1 donc comment faire pour ça? Sur la calculatrice apparement c'est croissant en R+ et décroissant en R-

Et y a un truc que j'ai pas pigé tu as écrit:

"0 > (a-1)²>(b-1)² "

sachant qu'un carré est tjrs positif c'est plutot bizarre...

Je crois que cette fois je suis completement largué lol.

Jake_Sown
Jake_Sown
Niveau 9
09 février 2008 à 14:12:36

excuse moi j'ai inversé les >
"0 <(a-1)²<(b-1)² "
"g(a) < g(b)"

Désolé

Jake_Sown
Jake_Sown
Niveau 9
09 février 2008 à 14:14:17

Tu fais la même chose que ce que j'ai écris mais avec:
On pose: a et b tels que: a < b < 0
Et plus tard: On pose: a et b tels que: 0 > a > b

Masarike
Masarike
Niveau 9
09 février 2008 à 14:55:55

ok merci mais pour ce qui est des 2 autres fonctions idem je vois pas comment t'es censé savoir les intervalles d'étude... Meme avec la calculatrice ça fait des courbes qui partent dans tous les sens...

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