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Liste des sujets

[1eS] mouvement d'un cycliste

boubiba
boubiba
Niveau 10
31 décembre 2007 à 09:01:12

bonjour tout le monde ! Bonne année à tous !

J´ai un leger soucis avec un exercice de physique, le voici, il à l´air vachement court ...

l´énoncé est simple :
Un cycliste se déplace sur une route rectiligne et horizontale à vitesse constante. Il doit faire face au vent exerçant une force de réisistance à l´avancement d´intensité f = 200 N. ( le vecteur f est la force horizontale en sens inverse du mouvement) La propulsion du systeme cycliste + bicyclette est assurée par une force motrice F (vecteur)

1. Faire le bilan des forces extérieures.
J´ai mis :
- La force motrice F
- Le vent f
- Le poid P
(rectifiez moi si je me trompe)

2. Enoncer le principe d´inertie.
bah je recopie mon cours ... Dans le reférentiel Galiléen, si le vecteur vitesse ... ne varie pas (Vg = constante) alors la somme des force extérieures ... est nulle et réciproquement.
(j´ai énoncé le bon principe ?)

3. En déduire l´intensité F de la force motrice vecteur F
bah là je bloque. D´après la loi que j´ai énoncé, f + P + F = 0
Je sais que le vent exerce une force de frottement étant donné que la force est opposée au mouvement. Je fais 3000 schéma et autres calculs compliqués j´y arrive pas :(

C´est chaud parce que je perd confiance, je veux aller en prepa (ce qui serait le mieux pour mon futur métier) mais j´ai vraiment l´impression d´être nul, je bloque devant un probleme aussi simple que celui là ... :snif:

Pat_Fresh
Pat_Fresh
Niveau 7
31 décembre 2007 à 11:23:33

"1. Faire le bilan des forces extérieures.
J´ai mis :
- La force motrice F
- Le vent f
- Le poid P "

Et la réaction R du sol ? Sinon le cycliste et son vélo passent au travers...

Question 2 OK

Par contre pour la 3, la somme est vectorielle ce qui donne en projection sur les 2 axes horizontal et vertical (les quantités sont algébrique):

F + f = 0
P + R = 0

La 1ère équation te donne donc F.
La

dunadan63
dunadan63
Niveau 10
31 décembre 2007 à 11:27:11

1) Je dirais qu´il manque la réaction du sol.

2) Ça doit être le bon principe (vu que c´est celui à utiliser dans la suite).

3) C´est une égalité vectorielle qu´il faut écrire. En projetant sur l´axe horizontal on voit qu´il n´y a que 2 forces qui ont des composantes suivant cet axe : f et F, et on obtient alors l´équation F - f = 0, d´où F = f = 200 N.

boubiba
boubiba
Niveau 10
31 décembre 2007 à 11:33:11

je suis trop bête, j´ai oublié la réaction du support :honte:
Merci beaucoup ! Je suis en S et j´ai même pas été capable de résoudre ça, y a du boulot !

Merci encore à vous 2, vous êtes trop gentils !

Pat_Fresh
Pat_Fresh
Niveau 7
31 décembre 2007 à 11:35:09

De rien :)

C´est juste de la distraction. Avec de l´entraînement ça ne devrait plus t´arriver :-)))

boubiba
boubiba
Niveau 10
31 décembre 2007 à 11:38:17

moi aussi ça m´amuserais beaucoup d´aider les autres, mais j´ai pas un assez bon niveau, je peux juste aider ceux qui sont en 3eme - seconde en math, mais ils sont pas très nombreux ^^

Pat_Fresh
Pat_Fresh
Niveau 7
31 décembre 2007 à 11:39:26

C´est déjà bien :ok:

dunadan63
dunadan63
Niveau 10
31 décembre 2007 à 11:41:52

T´inquiète pas c´est normal, comme l´a dit pat_fresh ça viendra avec l´entraînement (surtout que les exercices sur les forces sont très similaires).
Par contre il y a une petite différence entre nos réponses, c´est que j´ai mis "F - f = 0" et pat_fresh "F + f = 0". Ça vient du fait que j´ai supposé qu´on appelait F l´intensité de la force motrice et donc qu´elle était toujours positive. Mais en étant rigoureux c´est plutôt la réponse de pat_fresh qu´il faudrait mettre. :ok:

Pat_Fresh
Pat_Fresh
Niveau 7
31 décembre 2007 à 11:46:09

Les 2 méthodes sont correctes à conditions de préciser s´il s´agit de valeurs algébriques ou d´intensités.

De manière générale on utilisera les valeurs algébriques quand a priori on ne connaît pas le sens de la force.

boubiba
boubiba
Niveau 10
31 décembre 2007 à 12:41:55

oui, je l´ai appris juste avant les vacances, une valeur algébrique, c´est juste un valeur qui est adaptée au repère, donc elle peut être négative :)

boubiba
boubiba
Niveau 10
02 janvier 2008 à 10:27:34

excusez moi j´aurais encore besoin de votre aide pour une question :desole:

Une masse de poid P = 200 N est suspendue comme l´indique le schema, par les fils f et f´ faisant un angle alpha et beta avec la verticale. f´ est fixé à un support tandis que f soutient une masse m´ par l´intermédiaire d´une poulie. Il n´y a pas de frottements et l´ensemble est en équilibre. La masse des fils est négligeable.
schéma :
http://pix.nofrag.com/2/0/4/d42d6be71c8aa3320b5f844fcca7c.html

la question dont je suis pas sur d´avoir la bonne réponse :
faire le bilan des forces extérieures exercées en A.
j´ai mis :
la tension du fil : f´
la tension du fil : f
la tension du fil : R (celui qui soutient la masse m)

C´est la première question de l´exo et si je la foire, le reste de l´exo est foutu. J´ai fait le reste, mais je veux quand même m´assurer que le début est bon ^^.

merci d´avance !

boubiba
boubiba
Niveau 10
02 janvier 2008 à 10:46:07

finalement je butte encore :-(

Juste après, ils me disent de déterminer de manière analytique l´intensité de chacune des forces en fonction de P, alpha et beta.
Je n´ai aucun probleme, je calcule donc la norme de f, f´ et R.
Pour R, j´ai juste mis P .
Pour f et f´, j´ai fais le truc classique d´équation + application du système de 2 inconnus suivit de la division pour obtenir la tangente.

Mais après, ils me disent d´en déduire la valeur du poids P´ de la masse m´.
Pour moi, P´ est égale à l´intensité de f (calculé plus haut) mais ce serait beaucoup trop simple ...
Le poids P´ est-il égale à f ?

Pat_Fresh
Pat_Fresh
Niveau 7
02 janvier 2008 à 11:31:54

Oui, P´ = f car s´il n´y a pas de frottement la poulie transmet intégralement les efforts (le fil est de masse négligeable)

boubiba
boubiba
Niveau 10
02 janvier 2008 à 11:33:23

merci ! Et donc ça veut dire que j´ai bien fait le bilan des forces sans erreur ??

Pat_Fresh
Pat_Fresh
Niveau 7
02 janvier 2008 à 11:36:30

De rien :ok:

Oui, ton bilan est correct :

R = P = mg et R + f + f´ = 0 (en vecteurs)

boubiba
boubiba
Niveau 10
02 janvier 2008 à 11:42:37

Je sais vraiment pas ce que je ferais sans toi ! Merci encore !

Pat_Fresh
Pat_Fresh
Niveau 7
02 janvier 2008 à 11:45:15

Ben tu ferais la même chose que ce que tu fais déjà :-)))
Tu t´en sors très bien tout seul. Je ne fais que confirmer que c´est juste :ok:

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