Je ne peux qu´approuver.
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A.k.a pgx

Sypheyns

je suis tout a fait d´accord avec toi mais il y a des limites quand meme a cette opinion

moi je veux bien que le bac d´il y a 40ans c´était peut etre un peu abusé peu l´avait
mais il faut des limites dans les 2sens
car quand je vois des gens qui ont 3 de moyenne en maths dans l´année et qui ont leur bac ca par contre c´est pas normal je suis désolé (idem pour les autres matieres ou les autres filieres)
on ne devrait pas voir ca en France c´est comme la mention TB il y a un pb il y a 10ans c´était quelquechose dur a avoir un sésame la c´est une banalité ca a triplé en 10ans ce n´est pas normal je suis désolé
apres il ne faut pas augmenter la difficulté du bac mais peut etre ne pas harmoniser les notes (sauf si moyenne générale largement au dessus evidemment) mettre des TP débiles et autant d´options facultatives
j´en connais qui ont mention TB en S grace au sport a leurs options la musique et les TPE et tout ca va quoi faut arréter le délire c´est le bac S pas le bac n´importe quoi ou loisirs et créations

enfin tout ca pour dire que je toruve pathétique de se féliciter de ce pourcentage de réussite qui es trafiquée par l´éducation nationale

Pour rester dans les filières générales, TB c´est une banalité en S. Pas en ES et en L.

Sypheyns assez étrange ce que tu dis, donc pour toi, on doit aider les gars qui sont pas bons mais qui luttent à avoir leurs bac, pour ensuite qu´ils puissent aller dans le supérieur. Mais te rends tu comptes que ces mêmes personnes auront beaucoup plus de mal encore dans le supérieur?

Ou alors... il faudrait aussi les aider dans le supérieur à avoir la licence? Puis ensuite bien entendu vu qu´on leur a donné de l´espoir il faut aussi leur donner le master?

Donc... soit on surnote un max, soit on fait des exams de licence et master super faciles? Nan franchement là tu t´égares.

Une chose est vraie, l´éducation nationale DOIT aider... mais pas pour avoir les diplomes, mais pour avoir une bonne ORIENTATION! Le mec qui trime comme un taré pour avoir son bac général, il ne faut pas l´aider à l´avoir, ce ne serait pas lui rendre service, car il se plantera plus tard dans le supérieur et il aura perdu du temps. Non, il faut l´aider à trouver la voie qui lui convient mieux.

Pour la comparaison avec le permis, le bac n´a pas à être facile! quelle drole d´idée que celle ci!! Selon toi, le bac doit être facile sinon c´est pas bien... Cool. Le bac sanctionne un certain d´étude qui doit être suffisamment élevé pour que la poursuite dans le supérieur (général) se fasse sans encombre.

Le problème du bac c´est que tout le monde croit qu´il faut l´avoir, et avoir un S, voir ES, voir... L. Sinon on fera rien dans la vie...etc C´est triste à dire mais ce n´est pas forcément faux.

Là est le problème, il devrait y avoir une revalorisation des autres filières (techno par exemple,ce qui se fait peu à peu). Pour éviter cet amoncelement dans les filières générales qui nécessairement fait baisser le niveau, et laisser les filières S, ES, L aux gens qui veulent VRAIMENT faire ça et qui le peuvent.

Durant les années 80 l´éducation nationale a décidé de modifier (comme il se fait souvent, mais là tout particulièrement) les programmes afin d´augmenter le nombre de reçus au baccalauréat et permette à plus de personnes de faire des études supérieures, ça été la grosse erreur qui nous a fait rentrer dans un cercle vicieux dont on n´est pas encore sorti. Le fait de brader le bac a amené plus de personnes à l´avoir, donc il y a plus de personnes à loger dans le supérieur, et il serait idiot de croire qu´on est plus intelligent que nos parents, bref cela étant le niveau dans le supérieur a peu à peu du se régler sur le niveau des sortants de lycée, donc là aussi ça a baissé, les profs de fac le disent, les profs de prépa aussi, l´éducation nationale dépouille leur programmes!!

Alors bien entendu, on peut dire que c´est cool, maintenant tout le monde a le bac, quasi tout le monde peut avoir sa licence etc...(j´exagère un petit peu tout de même) Mais on voit bien que le bac ne vaut plus grand chose, les entreprises recrutent plus haut, la fonction publique AUSSI! Pour des métiers équivalents.

Personnellement je suis POUR qu´on réhausse le niveau du bac, POUR qu´il y ai une selection plus tendue à l´entrée de l´université. Franchement, avoir un diplome c´est bien, mais quand on sait qu´il n´est pas en carton, c´est mieux !

Diverses fautes se sont introduites dans mon texte pour les passage façon "texte à trou" jvous laisse deviner le mot manquant

C´est un point de vue différent. Je préfère que le petit jeune en difficulté ce dit: Si je boss encore plus dur j´aurais peut etre mon BTS, plutot qu´il sorte: Tss j´arrive meme pas a avoir mon bac, go faire balayeur ou caissière toute ma vie. Car avoir son bac aussi facile soit t´il sa motive. Et peut importe la difficulté actuel du bac, car la plupart des personnes ayant quitté le circuit scolaire sont incapable d´en faire la moitié j´imagine.

Ensuite vu ton age si c´est le vrai ou d´apres se que j´ai lu tu ne la pas encore passé, J´attends de voir tes résultats vu cmt tu dénigres ce BAC si tu n´as pas la mention TB comme tu dis c´est que t un etudiant en carton :p.

Pour darkeldar06, certaines choses devrai changer. Mais c´est aussi évident qu´un gars qui a son Bac S en ayant 3 en math n´a pas son bac uniquement grace a la musique ou au sport. Il y a les TPE, Physique, etc qui son aussi de gros coef et qui permette de réussir. 3 en math coef7 sa fait tout de meme 49pt de retard, c´est pas rien.

l´épreuves du BAC est facile c´est vrai mais quand on regarde la pression que les profs mettait sur nous ca explique peut etre pourquoi le BAC S est si facile !

Perso, je ne parle que du Bac S car quand je vois le niveau des autres BAc (L et ES) je me dit que c´est pas si facile

Apres, tout dépend du lycée et des profs qu´on avait !

Sinon, pourquoi vous en parlez que des études a l´université ? Je rappele que tous ceux qui ont le BAC ne vont pas sur un campus, et donc ne seront pas perdu comme vous el dites si bien ! (BTS, DUT etc...)

Bref...passez le avant de dire que c´est facile...et arretez de croire tout ce que papa prof et manman directeur vous dit...

Pour finir, je pense que le BAC est devenu plus théorique avec que du par coeur et tres peu de raisonnement...tout simplement, car raisonner est plus dure qu´apprendre par coeur.

J´vois pas la nécessité d´avoir le bac pour le critiquer.
Je le critiquais allègrement avant de l´avoir, et en fait, ça a été encore plus facile que je ne l´avais imaginé...

Pour les mentions TB : même si yen a 2 fois plus en S qu´en ES, c´est pas non plus vraiment une banalité : 7.1% des S ont TB en 2006, ce qui ne fait qu´un élève sur 14... (contre 2.3% des ES et 2.9% des L). Et naturellement, le fait qu´il y aie 3 fois plus d´élèves en S qu´en L ne fait qu´accentuer le grand nombre de mentions chez les S. mais 7% c´est pas "banal" non plus...

Par contre, pour les mentions B et AB
....avec presque, respectivement, 20% et 30% en S, là...(contre 10% et 25% pour ES/L)

pour les ES la reponse est simple , les coeff sont tous equilibrés. Contrairement en S ou pour se taper ne serait ce qu´un AB il suffit d´avoir une bonne note dans sa spé en ES c´est pas du tout pareil avec des coeff de 5 presque partout ( moyenne des coeff environ ) c´est plus tendu pour les ES car il faut qu´ils soient bon/moyen partout pour decrocher une mention.

et c´est plus difficile d´être fort dans tout les matières que dans 2-3 au maximum

Il est donné le BAc, faut être une tanche pour le louper...

Quand ya des gens qui passent de 6 à 18 en maths ES coef 5, c´est qu´il y a un problème...

Ah oui, j´ai eu mon bac Es, dc suis bien placé...

Sinon hormis les maths, le reste c´était normal, mais bon vu le coef des maths...

• Sankukai76 profil

* Posté le 10 juillet 2007 à 21:58:32 avertir modérateur
* Le simple fait qu´il y a eu 83% montre que ça perd de sa valeur...Il y a 10 ans, avec le bac, on avait beaucoup de portes d´ouvertes rien qu´avec le bac, maintenant, c´est license voir master...

Là tu rèves,le bac n´était pas plus un diplôme professionel il y a 10 ans,ce que tu peux faire avec c´est l´Armée,la gendarmerie et quelque autres trucs
Les spécificités demandées sont plus pointues,et auf ur et à mesure que le nombre de diplômés du supérieur augmente il faut se spécialiser pour sortir du lot...ça n´a rien à voir avec une quelconque baisse de niveau du supérieur

La mention TB une banalité?Avec 5% des gens qui l´ont?
Vous parlez de braderie,de bac donné mais vous oubliez quand même que le pourcentage d´une génération obtenant un bac général n´a que très peué volué,les 60-65% obtenant le bac sur une classed´âge sont dus surtout à l´arrivée des bacs pros et technos
Moi je veux bien qu´on augmente le niveau du bac....un taux de 70-75% ce serait pas mal par exemple,il y aurait des choses très simples pour ce faire
Mais je sais parfaitement que si un jour on fait ça(et au fond je le souhaite) ça n´empèchera pas d´autres de venir crier que le niveau est nul,que les jeunes ne savent plus rien,que c´est affreux le pays court à sa perte,ça a TOUJOURS été comme ça

Caricaturer la position adverse pour la rendre ridicule et inacceptable, c´est pas très utile...

Augmenter le niveau du bac ça veut pas forcément dire faire baisser le taux de réussite (faut pas non plus se retrouver à 50%...) mais peut-être éviter de faire passer n´importe qui dans une fillière générale.
Ceux qui soutiennent que le niveau n´a pas baissé je vous conseille d´aller voir les programmes d´il y a, allez, 15 ans, vous verrez déjà la différence. Et cette baisse de niveau qui ne concerne pas seulement l´année de bac mais toutes les classes se répercute dans le supérieur, comme l´a dit terminat0r. Pas seulement en fac mais aussi en prépa: le nombre de fois où mon prof de maths ou de physique a dit: "ça n´est plus à votre programme"...

J´ai les annales de 1991 sous les yeux, et je peux vous dire que cela n´a rien à voir.
Les exercices ne sont pas insurmontables, loin de là, mais ils demandent davantage d´efforts que ceux de cette année...
De plus, le programme a changé. Par exemple, en spé maths, on traitait le théorème des points cocycliques il n´y a pas si longtemps (nous, on l´a fait en DM), mais il n´y avait pas d´arithmétique...

Les programmes d´il ya 15 ans?Ceux du bac B en économie par exemple?
Au fait Rauron ce n´est pas parce que quelque chose n´es tplus au programme que celui-çi est allégé,souvent elle est remplacée par autre chose

Laissons cela de côté pour l´instant (de toutes façons si l´on y réfléchit bien,ce n´est qu´un désaccord secondaire,nous voulons tous les deux une élévation du niveau c´est ce qui compte)

Tu parles du niveau pour aller en filière générale et là je te suis complètement,un cycle STG correct ouvre plus de portes qu´un dossier ES avec 8 de moyenne et un bac obtenu ric rac

Le problème c´est qu´il ne faut pas tranformer non plus les filières technologiques en poubelles,je suis exaspéré de voir que (dans mon lycée en tout cas) on laisse rentrer en STG des gens uniquement aprce qu´ils n´ont pas obtenu de snotes suffisante spour aller ailleurs juste par feignantise

"STG c´est plus facile et moi j´aime pas bosser"

3 paires de claques pour ce sgens-là!Ils pourissent les classes en question et ne retirent aucun avantage de cette orientation

Aujourd´hui, le problème en S c´est qu´avec des épreuves aussi faciles EN MATHS ET PHYSIQUE ( personne ne peut nier que l´épreuve de maths était en décalage complet avec les annales des années précédentes ! ), on va faire passer beaucoup de monde en 1ereS (ben oui, il parait que c´est à la mode...) puisque même s´ils sont moyens en sciences ils pourront quand même avoir leur BAC !
Le résultat c´est que dans ma classe, déjà, même pas un quart des élèves va s´orienter dans des filières purement sciencifiques ! Les profs ont dû se consacrer toute l´année aux élèves qui n´aiment pas les sciences pour qu´ils aient leur BAC, délaissant ceux qui veulent aller plus loin et qui sont vraiment intéressés par les sciences.
On a ainsi de grosses inégalités entre les lycées préparant au supérieur et les lycées qui préparent "seulement" au BAC.

Pour moi il faut donc surtout améliorer l´orientation parce que quand je vois que dans ma classe certains font un BAC S pour ensuite aller dans un BTS de secrétariat je me dis qu´il y a un petit problème, d´autant qu´un ami en BAC techno m´a dit un jour qu´il était difficile d´être pris en BTS parce qu´ils prenaient en priorité les S...

Ca vaut aussi pour la ES Gustave,en fait selon les lycées l´orientation dans certaines filières est très mal gérée(chez moi c´est pour la STG)
Mais même dans les autres il y a parfois des aberrations,quand je vois que dans ma classe de cette année un mec pensait que les maths étaient coeff 8,l´histoire 3 et la philo 3 aussi et avec un dossier à 7 de moyenne bonjour
Et ça veut faire une licence de méca à l´université après

Au secours

Effectivement, l´orientation est un problème...de taille...
La série S recouvre le quart de l´effectif total, tous bacs confondus !
Et ya pas loin de 3fois plus de S que de L...

C´est certainement en S qu´il y a le plus de monde qui n´a rien à foutre là...entre ceux qui ont 3 de moyenne en math alors que c´est le coef le plus important, et ceux qu´aucune science n´intéresse, mais qui vont quand même en S...

D´ailleurs, mon frère, qui entre en 1S à la rentrée est un superbe exemple. Ses meilleures moyennes de seconde sont en histoire et en SES, où il est le premier de sa classe. Bah il va en S, et le pire, c´est qu´il y est accepté, avec 9 de moyenne en math, et à peine la moyenne en physique, idem en bio...

Ca c´est parce que normalement le BAC S ouvre le plus de protes
Ce qu´ils oublient c´est qu´avec un dossier pourri Bac S ou pas on ne va nulle part on se ferme beaucoup de choses