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Liste des sujets

-= 1ere S 2007/2008 : Topic officiel =-

thorin_oak
thorin_oak
Niveau 10
10 août 2007 à 16:22:12

Et avant que clemsdollon ne demande ce qu´il faut : il fait que la dérivée s´annule et qu´elle change de signe de part et d´autre de son 0

Terminat0r
Terminat0r
Niveau 10
10 août 2007 à 16:23:29

:oui:

clemsdollon
clemsdollon
Niveau 8
10 août 2007 à 16:52:33

Vous pouvre donner un exmeple pour que je comprenne ?

Terminat0r
Terminat0r
Niveau 10
10 août 2007 à 16:55:01

x² en 0 la dérivée change de signe, c´est donc un extremum local, et vu qu´il est unique (fonction coercive) => minimum global

x^3 en 0 la dérivée s´annule sans changer de signe (point selle).

clemsdollon
clemsdollon
Niveau 8
10 août 2007 à 17:15:25

C´est pas du niveau début de première cela ? (polynome) car j´ai trouvé un ds prmeière s polynome ou il fallait déterminer en quelle valeur le polynome p(x)=-3x²+11x+4 atteint son maximum et son minimum.
Est ce que quelq´un peut le faire et m´epxliquer ce qu´est la dérivée ?

Terminat0r
Terminat0r
Niveau 10
10 août 2007 à 17:20:43

la dérivée est une limite, limite qui te donne la valeur du coeff de direction de la courbe de ta fonction en un point donné. La dérivée va te servir à étudier les variations de ta fonction.

thorin_oak
thorin_oak
Niveau 10
10 août 2007 à 17:22:30

le maximum d´un trinôme est atteint en x=-b/(2a)

clemsdollon
clemsdollon
Niveau 8
10 août 2007 à 17:31:22

Tu peux faire mon exemple (minimum et maximum) ?

thorin_oak
thorin_oak
Niveau 10
10 août 2007 à 17:32:47

Ben déjà, réfléchis bien, et demande toi si la courbe a un minimum...

clemsdollon
clemsdollon
Niveau 8
10 août 2007 à 17:51:38

Bah c´est quoi exactement un minimum lol ?
désolé pour la quesiton à la con xd.

Le discriminant est positif et après je sais pas lol ?

En faites là je viens de voir que je serais dans la classe latin grec avec des lv1 allemand et espagnol et ca me fout les boules car ca va être plus dur pour arrêter le latin ca rje risque d´petre le seul sans latin ni grec.
Pourquoi n´ai-je pas arrêter à la fin de l´année dernère ? Je me le demande encore.
C´est à cause de ces profs qui m´ont forcés et maintenant je suis olbigé d´attendre la rentrée car j´étais en vacances le jour des inscriptions et j´ai demandé à quelq´un de dire que finalement j´arrêtais mais elle a aps voulu et ellea dit qu´il fallait que j´aille voir le cpe.

aemilia26
aemilia26
Niveau 7
10 août 2007 à 17:56:43

termi > Oui en effet, et le théorème ne s´applique pas aux bornes de l´intervalle d´étude s´il est fermé. Corrige-moi directement la prochaine fois. ^^

clems > Tu as zappé tous tes cours de maths ? ... Définition du minimum simplifée : y0 est un minimum pour f ssi f(x) >= y0. Le discriminant positif indique simplement que ton polynôme a deux racines réelles ...

thorin_oak
thorin_oak
Niveau 10
10 août 2007 à 17:57:14

cherche "extremum" sur wiki

[bourreau]
[bourreau]
Niveau 9
10 août 2007 à 18:00:56

Mary, ton mail m´a beaucoup fait rire. ^^

Terminat0r
Terminat0r
Niveau 10
10 août 2007 à 18:03:31

aemilia26 :d) rien à voir avec une question de bornes, simplement une dérivée qui s´annule ne signifie pas extremum...

clemsdollon
clemsdollon
Niveau 8
10 août 2007 à 18:05:48

C´est bien par rapport aux abscisses ?
Je sais question niveau seconde mais bon cette histoire de latin me fout les boules (je sais c´est pas une excuse).
Et pour mon exemple c´est quoi la réponse ?
Et il ya forcément un minimum ou je dis nawak ?

Terminat0r
Terminat0r
Niveau 10
10 août 2007 à 18:07:26

clemsdollon :d) en l´occurence ton polynôme n´a pas de minimum sur R

thorin_oak
thorin_oak
Niveau 10
10 août 2007 à 18:10:42

Je viens de regarder mon livre de maths de 1S, et les minimums/maximums étaient vus au chapitre des dérivées...je te conseille donc de voir le chapitre des dérivées avant de chercher maximum et minimum...

clemsdollon
clemsdollon
Niveau 8
10 août 2007 à 18:15:56

ok je comprends mieux ,je me demandais pourquoi ils en parlait pas dans les polynomes,j´avais simplement vu ca dans un ds sur les polynomes c´est pour ca que je trouvais byzarre.

Donc pour résumer il ya quoi comme typer d´exos à connaitre sur le chapitre polynomes ?

aemilia26
aemilia26
Niveau 7
10 août 2007 à 18:16:03

termi > Si si ^^ Sur un intervalle fermé [a,b], l´extremum peut être atteint en a ou b, et la dérivée ne sera pas forcément nulle. Je complétais juste le théorème que j´avais beaucoup abrégé au début (qui en était donc faux, et qui, sans cette précision, l´était toujours). Ici la précision n´apporte pas grand chose puisqu´un polynôme est défini sur R, ie un intervalle ouvert.

clems > Etudie ses variations, si on te dit "non" tu ne verras pas vraiment pourquoi et tu attribueras des max à tort ...

Terminat0r
Terminat0r
Niveau 10
10 août 2007 à 18:17:24

aemilia26 :d) ce que tu n´as pas l´air de comprendre (navrant vu ton niveau d´étude) c´est que MEME si la dérivée s´annule on n´a pas forcément un extremum... rien à voir avec des bornes. A aucun moment il est question d´intervalle borné. :)

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