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Liste des sujets

[maths] Rang d'une matrice

Zalhera
Zalhera
Niveau 10
06 mai 2007 à 21:24:52

Bonjour, lorsqu´on connaît une matrice, comment fait-on pour déterminer son rang ? Je sais qu´on ne change pas le rang en effectuant des calculs sur les lignes ou les colonnes, et qu´il faut échelonner la matrice, mais j´ai pas trop compris comment on détermine son rang... Merci !

ps2man91
ps2man91
Niveau 8
06 mai 2007 à 21:26:52

le rang, cé la dimension de l´image de la matrice...

the_bricedenice
the_bricedenice
Niveau 8
06 mai 2007 à 21:46:01

Tu peux essayer de la trigonaliser par la méthode du pivot de Gauss, on sait que toute matrice est trigonalisable dans C si je me rappelle bien

A partir de là tu regardes le nombre de termes sur la « diagonale » (si la matrice est pas carrée, c´est pas vraiment la diagonale) qui sont non nuls, et logiquement tu as le rang de ta matrice.

Zalhera
Zalhera
Niveau 10
06 mai 2007 à 21:49:49

Merci à vous deux, je m´en sors un peu mieux ! :-)

Tidus1188
Tidus1188
Niveau 10
07 mai 2007 à 00:18:41

Il suffit d´échelonner la matrice (Pivot de Gauss) et cette nouvelle Matrice sera de même rang que la matrice originale.
Et cette matrice échelonnée aura pour rang le nombre de LIGNES non nulles. Mais ne pas s´embéter avec la diagonale sachant qu´on a jamais de diagonale sauf pour les carrés.
Donc c´est juste le nombre de lignes qui ont AU MOINS 1 coefficient différent de 0.

Par exemple :

3802
0021
0000
0000

Une matrice échelonnée. Elle est de rang 2.

Mary30
Mary30
Niveau 10
07 mai 2007 à 00:26:33

Mais euh comment vous trigonalisez une matrice par le pivot de gauss ? ... Nous on a appris à trouver les racines du polynôme caractéristique qui sont les valeurs propres de la matrice, en déduire les vecteurs propres et la matrice dans la nouvelle base... Je vois pas le rapport avec le pivot de Gauss :fou: (les matrices qui ne sont pas carrés ne sont pas à notre programme ^^ pas pour les trigonalisations et les diagonalisations en tout cas)

brice > Oui tu te rappelles bien au cas où. ^^

Tidus1188
Tidus1188
Niveau 10
07 mai 2007 à 00:34:24

Bah il y a plusieurs façons de trouver le rang. Je sais que par le Gauss, ça passe. Mais un peu chiant à faire...

Pour l´histoire de la méthode de Gauss sur une matrice. Bah suffit de faire comme un système d´équations non ?

Genre la matrice

321
123
012

321
058
012

321
058
002

Tidus1188
Tidus1188
Niveau 10
07 mai 2007 à 00:35:38

Merde planté -_-´

321
123
012

321
048
012

321
058
000

Tidus1188
Tidus1188
Niveau 10
07 mai 2007 à 00:36:04

Donc rang 2, magique :p

Mary30
Mary30
Niveau 10
07 mai 2007 à 00:37:30

Ca le sera quand je verrai tes étapes ... =_=

Mary30
Mary30
Niveau 10
07 mai 2007 à 00:44:43

Ton 5 me perturbe... Ce serait pas un 4 plutôt ?

Mary30
Mary30
Niveau 10
07 mai 2007 à 00:47:11

Fin bon on s´en fout en fait, merci j´ai compris. ^^ (dommage ma dernière épreuve de maths était vendredi =_= )

Tidus1188
Tidus1188
Niveau 10
07 mai 2007 à 00:48:15

En effet... -_-

614
325
625

614
036 2L2 - L1
011 L3 - L1

614
036
00-3 3L3 - L1

Tidus1188
Tidus1188
Niveau 10
07 mai 2007 à 00:49:10

Ah oui c´est un 4, je ne sais pas pourquoi un 5... erreur de frappe :p

Tidus1188
Tidus1188
Niveau 10
07 mai 2007 à 00:50:10

C´est comme si c´était les coeffs d´un Système ^^

Mary30
Mary30
Niveau 10
07 mai 2007 à 00:53:27

Oui oui ^^

Au fait vendredi aprem j´ai eu des énergies potentielles à calculer (ressort et poids, trop d´originalité), j´ai eu une pensée pour toi xD

Tidus1188
Tidus1188
Niveau 10
07 mai 2007 à 00:57:29

Héhé ^^ , bah j´ai eu des Ep aussi Jeudi (Ressort et Poids). Sauf que là le ressort était la tête vers le haut pour un choulla chager. Mais je crois que j´ai préféré passer par le dW que par le grad de peur de me planter... -_-´

Mary30
Mary30
Niveau 10
07 mai 2007 à 01:18:49

Le problème quand le ressort est dans l´autre sens est de ne pas s´embrouiller dans l´expression de la force, et surtout de bien orienter ses vecteurs... ^^ Après que tu utilises dW ou -grad...

Tidus1188
Tidus1188
Niveau 10
07 mai 2007 à 12:05:34

Bah ce n´était pas pour cette raison que j´ai évité le -grad. Mais pourquoi faire simple quand on peut faire plus compliqué... :) Plus de lignes et peut-être plus de valorisation dans la note, je ne sais pas.

Bah là du coup il y avait la Force de rappel et le Poids qui étaient tous les deux dirigés vers le bas. Quand j´ai cherché l´équa dif, j´avais un second membre... :( J´espère que je ne me suis pas planté... Un truc du genre z´´ + (k/m)z = g

Je m´attendais à une sans second membre mais bon...

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