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Liste des sujets

[Scde, maths] Prouver que V2 irrationnel

alexdako
alexdako
Niveau 10
17 janvier 2007 à 21:53:03

Salut a tous,

il faut que je prouve pour demain que V2 (racine de 2) est irrationnel (autant dire que c´est assez urgent ^^) :

Voila ou j´en suis :

"Raisonnement par l´absurde

V2 rationnel
V2 £ (est sur) Q
V2 = a / b avec a £ Z et b £ Z* et a/b irreductible

(V2)² = (a/b)²
2 = a/b x a/b
2b/a = a/b
a² = 2b²

Et je sais plus quoi faire ... Pourtant je sais que je suis sur la bonne piste

Neorossi
Neorossi
Niveau 10
17 janvier 2007 à 21:54:46

Ah l´exo à la mode cette année :content:

alexdako
alexdako
Niveau 10
17 janvier 2007 à 22:01:12

Ca m´avance pas beaucoup tout ça ^^

arthas59
arthas59
Niveau 10
17 janvier 2007 à 22:15:35

Tu peux en déduire que a est paire...

alexdako
alexdako
Niveau 10
17 janvier 2007 à 22:21:25

Justement je sais pas comment le prouver

Fox2001
Fox2001
Niveau 10
17 janvier 2007 à 22:23:24

Un multiple de 2 est pair, non ?

picto
picto
Niveau 9
17 janvier 2007 à 22:24:30

a²=2b²
donc a² est pair
or si a est impair, a*a=a² est impair
donc a est pair
a=2p
on a alors
4p²=2b² donc b²=2p², b² est pair et de meme b est pair
on a alors une contradition : a/b est réductible vu que a et b sont pairs

le résultat intermédiaire (b² pair => b pair) est assez simple a démontrer

alexdako
alexdako
Niveau 10
17 janvier 2007 à 22:26:12

"donc a² est pair
or si a est impair, a*a=a² est impair
donc a est pair "

Dsl, mais la je vois pas trop ce que tu veux dire

Mary30
Mary30
Niveau 10
17 janvier 2007 à 22:30:43

"le résultat intermédiaire (B² PAIR => B PAIR) est assez simple a démontrer"

C´est ça qu´il veut dire... =) (désolée pour les majuscules c´était pour faire ressortir par rapport au reste de la phrase ;) )

alexdako
alexdako
Niveau 10
17 janvier 2007 à 22:32:48

Si je ne me trompe pas pour le démontrer :

Soit b est pair
avec n un entier naturel quelconque

b = 2n
b² = 4n²

tout nombre multiplié par 4 est pair donc b² est pair

On a une équivalence : b est pair alors b² pair <---> b² est pair alors b est pair

Mary30
Mary30
Niveau 10
17 janvier 2007 à 22:35:18

Et non, tu n´as montré qu´un sens, et pas celui qui t´intéresse... Tu dois montrer que si b² est pair alors b est pair ;) .

alexdako
alexdako
Niveau 10
17 janvier 2007 à 22:39:07

Ah ben je vois pas comment faire sinon ...

picto
picto
Niveau 9
17 janvier 2007 à 22:56:15

eh bien vous etes bien d´accord que soit un entier est pair, soit il est impair
s´il est pair c´est a dire qu´il s´écrit a=2p donc a²=4p², a² est pair
au contraire s´il est impair a=2p+1 puis a²=4p²+4p+1=2*2(p²+p)+1 donc a² est impair

donc a pair <=> a² pair

alexdako => attention
(A => B) n´est pas équivalent a (B => A)
par contre (A=>B)<=>(non B => non A)

Mary30
Mary30
Niveau 10
17 janvier 2007 à 22:57:57

Hum les contraposées sont peut-être un peu trop subtiles à comprendre pour un seconde... =)

alexdako
alexdako
Niveau 10
17 janvier 2007 à 23:01:09

Quand tu dis (A => B) n´est pas équivalent a (B => A), tu pourrais me donner un exemple par curiosité meme si c´est peut-etre pas de mon niveau ...

picto
picto
Niveau 9
17 janvier 2007 à 23:01:49

on verra bien mais je vois pas trop comment faire autrement (admettre ce résultat intermédiaire de maniere intuitive?), faut dire que donner cet exo en seconde c´est un peu méchant

Mary30
Mary30
Niveau 10
17 janvier 2007 à 23:02:45

a = Vc => a² = c, l´inverse n´est pas toujours vrai... =) ( a² = c => a = Vc ou a = -Vc)

Mary30
Mary30
Niveau 10
17 janvier 2007 à 23:03:08

Oui j´trouve aussi...

picto
picto
Niveau 9
17 janvier 2007 à 23:05:24

ce n´est pas tellement une question de niveau que d´habitude / entrainement a ces écritures / raisonnements
x<=5 => x<=7
pourtant x<=7 n´implique pas x<=5 (prends x=6 par exemple)

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