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Liste des sujets

[L2 maths] isométries de IR^3

ackeur
ackeur
Niveau 8
05 décembre 2006 à 22:21:33

bon ça doit sûrement pas être compliqué mais je ne vois pas la démarche pour résoudre cet exercice:

dans IR^3 muni de sa structure euclidienne canonique, on considère l´endomorphisme u dont la matrice U dans la base canonique est:

0 & -1& 0
0 & 0 & -1
-1& 0 & 0

après avoir vérifier que u est un élément du groupe orthogonal ({}^t\!UU=Id), on demande de montrer que u s´écrit comme le produit d´une rotation et d´une symétrie

:merci:

DarKil73
DarKil73
Niveau 9
06 décembre 2006 à 13:40:11

uuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu

  • game over*
ackeur
ackeur
Niveau 8
06 décembre 2006 à 21:24:36

up, on ne sait jamais :)

_WatzaKamikaze_
_WatzaKamikaze_
Niveau 10
06 décembre 2006 à 21:55:45

:/ Mary, duche, duna, .. ? :/

:o)) Bon heu d´aucun secours moi être.

Viouthay
Viouthay
Niveau 10
06 décembre 2006 à 22:56:32

L2 ?
Duche ouais, ça l´aurait fait, mais on ne le voit plus par ici...
Son forum est toujours actif d´ailleurs ?

Terminat0r
Terminat0r
Niveau 10
06 décembre 2006 à 23:57:37

salut, je comprends pas ta notation ({}^t\!UU=Id) (le début)

sinon, je pense pas pouvoir t´aider, mais dans R3 tu dois avoir vu comment trouver l´axe et l´angle de rotation... Pour l´axe par exemple, souviens toi de la relation entre la trace de ta matrice et le cosinus de ton angle de rotation, ca pourrait être un bon début.

ackeur
ackeur
Niveau 8
07 décembre 2006 à 12:37:46

c´est la tranposée de U * U
non non on a absolument rien fait sur IR^3 :( on s´est arrêté à O(2,IR) et on a vu que SO(2,IR) est constitué des rotations autour de l´origiine
peux tu me dire quelle est cette relation, comment la retrouver ? merci

hazz
hazz
Niveau 10
07 décembre 2006 à 13:02:40

une symetrie par rapport a tout R^3 composée d´une rotation d´axe e1 d´angle Pi

Mary30
Mary30
Niveau 10
07 décembre 2006 à 14:42:33

Watza > Tu me flattes lol

Viouth > Il existe toujours il me semble mais actif... =/

Désolée j´ai fait l´impasse sur ce truc, ça me prenait trop le choux ces histoires et mon cours (avec la démo) est à mon appart =/

ackeur
ackeur
Niveau 8
07 décembre 2006 à 17:09:59

hazz> u transforme la base canonique (e1,e2,e3) de IR^3 en la base (-e1,-e2,-e3) orthonormée donc est une symétrie par rapport à IR^3. comment fais-tu pour la rotation ?

le_duche
le_duche
Niveau 10
07 décembre 2006 à 17:46:24

fun la question !
Et encore plus fun la première réponse :rire:
Je préfère te répondre sur msn si ca n´ennuie pas trop les autres

DarKil73
DarKil73
Niveau 9
07 décembre 2006 à 17:51:16

il suffit de décomoser ta matrice en un produit de deux matrices : l´une étant une symétrie l´autre une rotation je sais pas si t´as qque part ces matrices la générales sinon tu les crée et tu poses tes equations comme la matrice finale possède beacoup de 0 ca devrait etre assez simple

ackeur
ackeur
Niveau 8
07 décembre 2006 à 18:01:16

oui mais quelle gueule ça a une matrice de rotation 3*3 ? je n´ai pas du tout de cours là dessus.. :(

ok le_duche> ackeur@hotmail.com

le_duche
le_duche
Niveau 10
08 décembre 2006 à 16:25:25
  • DarKil73 profil

* Posté le 07 décembre 2006 à 17:51:16 avertir modérateur
* il suffit de décomoser ta matrice en un produit de deux matrices : l´une étant une symétrie l´autre une rotation je sais pas si t´as qque part ces matrices la générales sinon tu les crée et tu poses tes equations comme la matrice finale possède beacoup de 0 ca devrait etre assez simple

ca ressemble furieusement à un message que j´ai posté sur msn ca...

le_duche
le_duche
Niveau 10
08 décembre 2006 à 16:33:17

Déso pour mon absence, je ne trouve plus ce forum aussi interessant... c´est toujours les memes questions de personnes qui ne cherchent pas plus loin que le bout de leur nez (c´est pas toujours le cas, mais 90% des fois ca l´est...)

En plus ce forum est mal foutu pour retrouver les topic anciens... ´fin c´est pas un forum bien monté quoi... c´est plus un chat qu´un forum........

Mon forum perso, n´a pas eu un grand succes et je ne suis plus très présent dessus, par contre je suis super actif sur
http://etudiant-scientific.forum
actif.com/index.forum (recollez les deux bouts pour avoir le lien, visiblement c´est interdit...)
ou vous me trouverez partiquement tous les jours, et ou vous trouverez aussi un certain ephemere qui est encore plus balèze que moi ! ^^

donc voilà le petit coup de pub, vous êtes les bienvenus sur ce forum de sciences en générale.

(sans compter que je viens de passer 5 minutes à trouver le mot interdit de ce message...)

_XboxMan_
_XboxMan_
Niveau 10
08 décembre 2006 à 17:14:59

le determinant de ta matrice est égal à -1. : antidéplacement.

Ensuite pour l´appartenance au groupe orthogonal, tu fais le produit scalaire des colonnes, tu trouves bien 0

Et voila, qqch comme ca.

Grishnak67
Grishnak67
Niveau 7
08 décembre 2006 à 17:19:45

Pour l´application de O3(IR) suffit de calculer
tU x U où t la transposée et trouver I3...
Pour la composée, tu vois que (-U) a un det = 1 donc c´est une rotation (je crois)
Tu cherches une base de E1 o^E1 sous espace propre pour la valeur propre 1 dac tu cherche X tq (-U)X=X qui est assez apparent d´ailleurs ( l´axe de la rotation est Vect(1,1,1)

Pour l´angle, technques classiques: Tr(-U) = 1+2*cos(angle de -U) et ici Tr(-U)=0 donc cos(angle)= - 1/2 et angle = (+ ou -) 2/3*Pi
Pour le signe euhhh y a un truc avec le déterminant je crois donc à compléter

Pour conclure tu dis que U-> (-U) est une symétrie par rapport à....

ackeur
ackeur
Niveau 8
08 décembre 2006 à 18:26:13

ok merci!!
je viens de comprendre à peu près. je n´avais pas vu cette approche, en fonction des valeurs propres de U.
en résumé Pu(X)=(X+1)(-X²+X-1), donc il existe une valeur propre simple -1, dont le sous-espace propre associé est une droite D engendrée par le vecteur -(1,1,1) (donc une symétrie par rapport au plan orthogonal P, qui transforme un vecteur X de D en -X) et deux valeurs propres complexes conjuguées dont le sous-espace propre est le plan P (donc une rotation d´angle arccos((1+tr(U))/2) par rapport à la droite D)
:ok:

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