salut à tous.
voila j´aurais besoin d´aide pour le texte d´Epicure : La classification des désirs. Je dois en faire le commentaire mais je suis nul en philo alors j´y arrive pas. Quelqu´un peut m´aider svp ?

voici le texte :

Il faut en troisième lieu comprendre que parmi les désirs, les uns sont naturels et les autres vains, et que parmi les désirs naturels, les uns sont nécessaires, et les autres seulement naturels. Enfin, parmi les désirs nécessaires, les uns sont nécessaires au bonheur, les autres à la tranquillité du corps, et les autres à la vie elle-même. Une théorie véridique des désirs sait rapporter les désirs et l’aversion à la santé du corps et à l’ataraxie de l’âme, puisque c’est là la fin d’une vie bienheureuse, et que toutes nos actions ont pour but d’éviter à la fois la souffrance et le trouble.

Quand une fois nous y sommes parvenus, tous les orages de l’âme se dispersent, l’être vivant n’ayant plus alors à marcher vers quelque chose qu’il n’a pas, ni à rechercher autre chose qui puisse parfaire le bonheur de l’âme et du corps. Car nous recherchons le plaisir, seulement quand son absence nous cause une souffrance. Quand nous ne souffrons pas, nous n’avons plus que faire du plaisir. Et c’est pourquoi nous disons que le plaisir est le commencement et la fin d’une vie bienheureuse. Le plaisir est, en effet, considéré par nous comme le premier des biens naturels, c’est lui qui nous fait accepter ou fuir les choses, c’est à lui que nous aboutissons, en prenant la sensibilité comme critère du bien. Or, puisque le plaisir est le premier des biens naturels, il s’ensuit que nous n’acceptons pas le premier plaisir venu, mais qu’en certains cas, nous méprisons de nombreux plaisirs, quand ils ont pour conséquence une peine plus grande. D’un autre côté, il y a de nombreuses souffrances que nous estimons préférables aux plaisirs, quand elles entraînent pour nous un plus grand plaisir. Tout plaisir, dans la mesure où il s’accorde avec notre nature, est donc un bien, mais tout plaisir n’est pas cependant nécessairement souhaitable. De même, toute douleur est un mal, mais pourtant toute douleur n’est pas nécessairement à fuir. Il reste que c’est par une sage considération de l’avantage et du désagrément qu’il procure, que chaque plaisir doit être apprécié. En effet, en certains cas, nous traitons le bien comme un mal, et en d’autres, le mal comme un bien.

on l´a étudié aujourd´hui même mais seulement le début, je peux te dire cela:

Donc epicure voit le desir comme une fuite des souffrance. En effet, sans souffrance pas de plaisir. QQn parfaitement serein ne rechercherait pas le plaisir, il n´en éprouverais pas la necessité, alors que si tu as souffrance tu as volonté de stopper, echappé à cette souffrance et donc acceder au plaisir.
même chose pour les animaux (qui fuient la sensation de faim).

On a fait ce shéma ci joint:

Desirs:
- Naturels -Vains (=dont
on peut se
passer)

Dans le Naturel tu as deux elements:

-Simplement naturel
- necessaires : neccessaire pour quel but ?c eux ci:

1) pour le bonheur
2) pour la tranquilité de la vie
3) pour la tranquilité de l´ame ( c.a.d. la cullture, les amis par exemples...)

Pour épicure il faut supprimer les desirs non naturels (c.a.d. les vains). Souffrir des desirs vains serait un manque de reflexion. Il faut se concentrer sur les desirs NECESSAIRES.

Le plaisir n´est pas recherché en temps que tel, c´est la souffrance qui provoque la recherche. Etre en quete de jouissance c´est ne pas avoir compris où est reellement le bonheur.
La souffrance est donc ce qui met en mouvement (pour eloigné la souffrance), le plaisir est donc l´état de repos ( car souffrance "annulée"). Malheur= agitation.

Cette phrase d´épicure " pour vivre heureux vivons cachés" avons egalement nous vu.

Cependant la frontiere entre les desirs naturels (neccessaires) et vains (superficiels) est plus ou moins difficile à cerner. Car certains desirs peuvent compter comme naturels alors qu´ils sont vains ! Comme apparemment la sexualité.

Le desir est donc: Se defaire du manque, de la souffrance et donc la recherche de la tranquilité du corps. La finalité du desir est donc le bien etre.

Tu peux comparer l´étude de epicure (= entre autre oublier les desirs vains) avec les cyrenaiques (= satisfaire TOUS les besoins).

Voilà mon cours !
J´espere que cela t´aideras

Tu trouveras egalement ici des elements peut etre interressants :

http://www.philagora.eu/educatif/index.php/Cours_de_philosophie/Le_desir_et_le_besoin

merci bcp !

au fait, est-ce que le prof ne vous a pas donné les différents moments, parties du texte par hasard ?

PS: si tu as le reste de ton cours tu voudras bien m´en faire profiter stp ? merci

au fait, est-ce que le prof ne vous a pas donné les différents moments, parties du texte par hasard ?

Non dsl ! C´est tout ce que je peux te idre pour le moment, j´ai philo vendredi pas avant !

t´as tjs rien fantasy ?