Ok merci

Sinon tu peux pas le faire à ma place? Je suis totalement perdu là. J´en suis à l´énonciation du plan.

J´ai dis mon plan à mon pote sur MSN, il a dit "Je laisse tomber, je t´aide plus. Va te cacher"

Ton plan en fait, il me convient pas trop, parce que ma prof m´a dit de pas séparer la forme (les figures de style) du fond (le sens du texte, ect...)
Elle dit qu´il faut mélanger. Forcement, puisque pour expliquer le fond, il faut se servir de la forme!

I_Un cadre important
1.Donner de l´espoir aux victimes de la guerre (on explique les 5 premiers vers + 11-15)
2.Un futur possible(on explique le passage "que ton poème soit l´espoir qui dit à suivre au bas du feuilleton sinistre de nos pas)
3.Appel à la resistance (explication de "Que triomphe la voix humaine sur les cuivres")

II_Un message dédié à quelqu´un
1.Explication de "Chanter pour ceux dont tu rève souvent", au 4em paragraphe

Voilà je bloque... >.<

PS : Dans le poème, c´est ELSA qui parle. Et elle s´adresse donc à ARAGON. Elle lui dit d´écrire ce poème en gros ^^

Oula oula -_- lol. Déja attends, ta prof veut que tu fasses deux ou trois grandes parties ? et deux ou trois sous parties ?

Pour l´histoire des figures de style, j´ai dis que tu pouvais remplacer par " les procédés utilisés et leurs effets ", mais dire " les figures de styles et leurs effets ", ce n´est pas dissocier le fond de la forme, je ne dis à aucun moment quelles figures j´emploierait

Pour l´histoire de ton 1 du II, euh tu tiendras pas 15 lignes là-dessus, aide toi de tout ce qu´on a dis avant de partir dans un truc pareil.

Ma prof elle fait des fois 1 ligne par sous partie. Elle fait des sous-sous-partie qui tienne en 1/4 de ligne (3 mots en gros)...

Oui je sais, prof en carton.

Et je dois tenir 4 pages en tout...

Le dernier commentaire qu´elle a fait, il tenait en 4 partie, environ 20 sous parties, et 80 sous-partie. Il faisait 1 page et demi...

Un commentaire type BAC, ca fait combien de page environ?

Vive ta prof alors Attends je reviens et je t´aide à mon retour

Merci beaucoup, je galère vraiment là!

Dis, t´as vraiment 16 ans? T´es en L?

Ca dépends des méthodes que tu as appriss, mais tu comptes que normalement il te faut 15 lignes pour un paragraphe et comme moi je l´ai appris, je fais mes commentaires et dissertations en 3 X 3 parties, donc ça fais en tout : 120 lignes avec l´intro et la conclusion

Oui j´ai 16 ans et je suis en L pourquoi ?

Je galère là, donne moi le plan je t´en supplie!

J´en suis à "Nous étudierons succéssivement le(s) ..." =__=;

I_Un cadre important
1: la mise en place du cadre spacial
2: la mise en place du cadre temporel

II_ Les procédés utilisés et leurs effets.
1: Allitérations et assonances : effets
2: Comparaison et champs lexicaux : effets

III_Un message destiné à quelqu´un
1: Un discours à la deuxième personne
2: Un message destiné à un poète ?

Merci!

Tu es sur de toi?

Il n´y a pas vraiment de cadre spacial en fait... aucune description...
Le chemin de croix ça compte comme "cadre spatial"? Ou tu parle de "les lieux sans amour Où l´on trime où l´on saigne où l´on crève de froid"?

Ni de cadre temporelle... là je vois rien...

J´ai jamais vraiment étudié les effets des assonances et allitérations. Je sais juste ce que c´est, pas pas du tout ce que ca fait de spécial dans le texte (ouai c´ets pas ma faute... prof en carton...)

Par contre, comparaison j´ai écrit ça :

Tout au long du poème, Elsa ne cesse de demander à Aragon de donner de l´espoir aux français à travers son poème.
Elle compare ce poème déstinés aux français au chant d´un couvreur de toit qui qui rassure des oiseaux qui n´ont où se nicher.

Elle compare aussi les bienfaits de ce poème à un "air murmuré" qui rend les pieds des OUVRIERS* moins lourds...

• Par contre je galère pour "les lieux sans amour Où l´on trime où l´on saigne où l´on crève de froid"

De quoi il parle exactement? C´est quoi exactement ce lieu? Les usines??

Et je mettrais

III_Un message destiné à quelqu´un
1: Un discours à la deuxième personne
2: Un message destiné à un poète ?

Plutôt en 1er. Pour bien expliquer que c´est Elsa qui demande à Aragon d´écrire ce poème. Parce que sinon on va rien comprendre quand je dis "Tout au long du poème, Elsa ne cesse de demander à Aragon de donner de l´espoir aux français à travers son poème."

Le problème est que je n´ai jamais étudié ce texte -_- lol donc je sais pas de quel lieu il veut parler.
On ne peut jamais être sûr de son plan, mais il vaut mieu croire en lui si on ne veut pas se rétamer ^^.
Mais au pire tu ne prends pas le I, tu fais deux grandes parties et deux sous parties pour chacun et ce sera bon ( je viens de remarquer qu´effectivement il n´y avait pas grand chose pour le cadre )

Non parce qu´il faut que ton plan soit progressif et comme dans le 2 du III que je t´ai fais, on émet une hypothèse, il faut plutot le mettre en dernier

Ah ok alors depuis tout à l´heure tu me dis tout à l´aveugle Sympa =D

Nan mais c´est bon j´ai trouver un beau plan

1_2em personne
2_le remontage de morale
3_le poème est dédié à qqun (voir 4em paragraphe)
4_bah un truc sur le dernier paragraphe... jsais pas trop quoi ^^

Et puis les sous parties je verrais. De toute façon je vais pas m´amuser à dire les sous-parties dans l´intro... je fais en free-style c´est bon =___=

1_2em personne
2_le remontage de morale
3_le poème est dédié à qqun (voir 4em paragraphe)
4_bah un truc sur le dernier paragraphe... jsais pas trop quoi ^^

ça tu penses que ce serait tes grandes parties ?

azaphel
Posté le 05 novembre 2006 à 20:53:55
Non parce qu´il faut que ton plan soit progressif et comme dans le 2 du III que je t´ai fais, on émet une hypothèse, il faut plutot le mettre en dernier

Il EST destiné au poête, c´est sur.

En gros, c´est Aragon qui fait parler sa femme Elsa.
En gros il se parle à lui même =__=

PS : C´est écrit dans le chapeau : "Aragon içi donne la parole à son épouse"

Bah forcément si tu me caches des bouts de textes vais pas trop comprendre moi >_< mdr.

azaphel
Posté le 05 novembre 2006 à 20:56:18
1_2em personne
2_le remontage de morale
3_le poème est dédié à qqun (voir 4em paragraphe)
4_bah un truc sur le dernier paragraphe... jsais pas trop quoi ^^

ça tu penses que ce serait tes grandes parties ?

Nan en fait ca serait comme ça :

I-Utilisation du tutoiement
Tout au long du poème, Aragon fait parler sa femme, Elsa, qui lui demande d´écrire un poème qui réconfortera et donnera l´espoir d´un avenir meilleur aux français, victime de l´occupation allemande.

II-L´espoir d´un avenir meilleur/Reconfort

1-La comparaison du poème avec le chant réconfortant

Si tu veux que je t´aime apporte-moi l´eau pure
A laquelle s´en vont leurs désirs* s´étancher*
Que ton poème soit le sang de ta coupure*
Comme un couvreur sur la toiture
Chante pour les oiseaux qui n´ont où se nicher

2-Comparaison du poème avec "l´air murmuré" qui soulage les ouvriers

Que ton poème soit dans les lieux sans amour
Où l´on trime où l´on saigne où l´on crève de froid
Comme un air murmuré qui rend les pieds moins lourds
Un café noir au point du jour
Un ami rencontré sur le chemin de croix*
Le poème donne l´espoir qu´un futur est possible

3- Un futur possible
Que ton poème soit l´espoir qui dit A suivre
Au bas du feuilleton sinistre de nos pas

III-Le poème dédiés aux victimes de la déportations

Pour qui chanter vraiment en vaudrait-il la peine
Si ce n´est pas pour ceux dont tu rêves souvent
Et dont le souvenir est comme un bruit de chaînes
La nuit s´éveillant dans tes veines
Et qui parle à ton cœur comme au voilier le vent

IV-AUCUNE IDEE IL RESTE LE DERNIER PARAGRAPHE PAS EXPLIQUE

Un conseil ne fais pas de IV, tu vas t´y pomer après

Bon sur ce je vais te laisser parce qu´il faut que je prépare mes affaires pour demain et il faut que je me repose ( tous ces problèmes de maths, de commentaires ça m´a assomé mdr ), ciao et bonne chance